M
molnibalage
Guest
A Red Flag-en a 2000-es évekig tudtommal külföldiek viszonylag kis számban voltak. A RF múltját azért nézzed már vissza, hogy miért van. Nem céltalan pöcsmérgetetésről szól.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
RF azért van mert amiknak elfogadhatatlan volt a 2-4:1es veszteségek, min 7-10est szerettek volna.
Ebből aztán mára lett 100:0 félék. Hamár pöcsméregetés.
Ezek valószínűleg ugyanolyan számok, mint az Észak-Korea vs USA foci vb mérkőzés eredmémye, 10:0 vagy 100:0 volt az északi propaganda szerint. Kb ennyi valóságtartalma van, gondolom az összes adat minősített, mindkét oldal 10:0-ra verte a másikat szokás szerint, csak épp a matek ezt nem engedi.
Amikor voltak az Indiaiakkal gyakorló légi harcok, mindenki azt mondta hogy Ő nyert. Jól érzed, propaganda kifelé ez is. Természetesen ettől még nem értelmetlen dolog, nagyon jó gyakorlási lehetőség, de mindenki érthető okokból a saját lovát dicséri.
Azért az nem elhanyagolható, hogy az F-15C nek pl 100 fölötti légigyőzelme van és 0 veszteség harc közben. Nyilván nem mindig ugyanolyan kaliberű ellenfél ellen harcoltak (ugyanakkor a többi típus sem), de azért ez már nem a véletlen kategória. A többi típusból ehhez képest elég sok veszett. Ebből nem kifejezetten azt kell levonni, hogy az F-15 az über alles, hanem azt, hogy az F-15 platform és az A2A only pilóták olyan magas színvonalon űzték a szakmát, mint senki más. Ez a repült órák fejében nem is feltétlen meglepő.
A red flag alapvetően arra van, hogy olyan gyakorlási lehetőséget biztosítson ami a lehető legközelebb áll a valósághoz. Ez az újoncoknak különösen fontos.
A II. vh után alakult ki a mondás, hogy az a pilóta aki az első bevetését túléli, az valószínűleg a többit is. Na ez kb. a red flag az újoncoknak, "kicsiben".
Nem fogják engedni: anno azt sem engedték, hogy kibernetikában lemaradjanak a nyugattól... és mégis.
Sokan emlegetik ezt az F-15 győzelem dolgot, de az kevéssé van a köztudatban, hogy az igazi csúcs az F-14-esé és pont az A verzióé. Öt lelőtt gépre 135 légigyőzelem jutott.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy nem nagyon volt ugyanolyan kaliberű ellenfél. Persze az F-15 egy eltalált konstrukció, de ugyanaz a generáció sohsem állt vele szemben ugyanazokkal az AA rakétákkal és hasonló mennyiségben. Most konkrét számokba nem akarok bemelenni, de ha felvinnének 6-os csoportokban kb 100 F-15-öst, vele szemben ugyanennyi Gripent / EF-t / Rafale, az ami gépeken AIM-120D, az ellenfelen is AIM-120D vagy Meteor, ott biztos nem lenne 100:0 az F-15 javára. Generációs hátrányban meg lehet csinálni, ha nem bízod el magad, de Irakban is lőttek le amerikai gépet régi szovjet vadászokkal, de az azt hiszem nem F-15 volt.
A RF "eredménye" meg horgásztörténetek kategória, mindenki 10:0-ra veri a másikat, az második VH-s nagy légicsaták meg már nem aktuálisak.
Az világos, viszont ők vesztettek is el a cicusokból.
Az iráni F-14 esek sem kifejezetten egy kaliberű gépek ellen harcoltak, meg a többi korabeli típus is, nekik mégsem sikerült veszteségi nélküli statisztikát felállítani.
Az több mint valószínű, hogy ugyanolyan technikai színvonalú gépek közti harcban mindkét oldalon lenne veszteség. Viszont ilyen gyakorlatilag már a koreai háború vagy vietnám óta nem igazán volt. A technikai szakadék alapján meg kb. nem is lesz a közeljövőben. Gondolom a repült órák között is elég nagy a különbség ami meg orosz fronton..
Az RF eredménye az, hogy a pilóták tapasztalatot szereztek. A sok PR duma teljesen lényegtelen.
Azért nem felejtsük el, hogy a "100:0 félék"-ben saját gép is volt, pont a századik F-15 légi győzelem egy saját helikopter volt, és még csak nem is háborús helyzetben.
Abba meg már bele se menjünk, hogy ezen légi győzelmek nagy része az arab-izraeli háborúkból származik, ahol saját bevallás alapján mindenki több gépet lőtt le, mint amennyivel az ellenfél összesen rendelkezett , ha pedig volt vesztesség az véletlen baleset következménye volt, amihez az ellenfélnek persze semmi köze nem lehetett. Arra fele kb. ez a mentalitás, ennél fogva ezek a statisztikák finoman szólva is színezettek 
Persze, csak itt MOST nálunk mindenki a nyugati forrást tartja MINDIG igaznak. Az Izraeliek tényleg sokkal jobban képzettebbek, és szervezettek voltak, jellemzően generációs előnyből valóban sikeresebben harcoltak esélyesen mint a képzetlenebb, fegyelmezetlenebb arabok Mig-21/Mig-23 al az F-15/16 ok ellen, de azért ha szépíteni kell a sztorin, eltagadni saját veszteséget, abban mindenki nagyon ügyes abban a térségben, nem csak az arabok...Abba meg már bele se menjünk, hogy ezen légi győzelmek nagy része az arab-izraeli háborúkból származik, ahol saját bevallás alapján mindenki több gépet lőtt le, mint amennyivel az ellenfél összesen rendelkezett , ha pedig volt vesztesség az véletlen baleset következménye volt, amihez az ellenfélnek persze semmi köze nem lehetett. Arra fele kb. ez a mentalitás, ennél fogva ezek a statisztikák finoman szólva is színezettek
Abba meg már bele se menjünk, hogy ezen légi győzelmek nagy része az arab-izraeli háborúkból származik, ahol saját bevallás alapján mindenki több gépet lőtt le, mint amennyivel az ellenfél összesen rendelkezett , ha pedig volt vesztesség az véletlen baleset következménye volt, amihez az ellenfélnek persze semmi köze nem lehetett. Arra fele kb. ez a mentalitás, ennél fogva ezek a statisztikák finoman szólva is színezettek
Az IAF légi győzelmeinek igazolása az egyik legszigorúbb a világon, csaxólok.
ugyanúgy nem vonom kétségbe a német Experték légi győzelmeinek számát, az ő elismerési rendszerük miatt.
Az IAF győzelmeinek igazolása az biztos az egyik legszigorúbb a világon, de vajon a veszteségeiket is ilyen őszintén igazolják-e? Egy a harci moráljára különösen kényes haderő könnyen lehet "nagyvonalú", ha a veszteségeit kell vizsgálni. És külön úgy, hogy esetleg egy nagyobb testvér üzleti érdeke is ezt kívánja. Csak spekulálok...
Nincs egy olyan ország a földön akire ez nem lenne igaz ha üzleti érdekekről van szó..valaki elfogja ezt,valaki pedig bohóc marad
off
Itt ha nem tér vissza egy gép, nemzeti ügy.
Másrészt, a légierő sem akkora, hogy ellehessen titkolni egy ilyen veszteséget.
ez az oldal az eredeti izraeli veszteséglistát használta fel:
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Israel.htm
on
Itt ha nem tér vissza egy gép, nemzeti ügy.
Másrészt, a légierő sem akkora, hogy ellehessen titkolni egy ilyen veszteséget.
ez az oldal az eredeti izraeli veszteséglistát használta fel:
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Israel.htm
on
Az izraeliek azért elég kritikusak(a szárazföldiek biztos,a többit nem tudom).Ugye 2006 után kerek perec megmondták,hogy pár elit hadosztályt leszámítva lószart nem érnek kiváltképp a tartalékosok.Ezen elvileg azóta már(pont 2006 apropóján)változtattak.