M
molnibalage
Guest
Az új hajtóművek van már valami típusjelzése a gyártmány számon túl? Volt már róla kép egyáltalán?
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem prioritás a PAK-FA a 2018-2027-es állami fegyverbeszerzési csomagban. Max 30 darab lesz legyártva. Ěvi max.4 darab legyártását látom reaálisnak .
M
molnibalage
Guest
Ez így ebben a formában le van írva és kommunikálva? Mert ez lényegben azt jelenti, hogy koncepcionálisan lényegében felhagytak az alacsony észlelhetőségű vadásszal.
Hivatalos kép még nem volt róla. Habár megjelentek képek "új" hajtómüről, de csak a Szaljut gyárából. Típusjelzés még nem ismert illetve semmi infó róla. Valószínü valamilyen magasabb számozás lesz mint a mostani hajtómü (Al-41F1)
Ez szivárgott ki a programból. Ezt kell Putyinnak aláírnia decmber végéig.Ha ebben a formában ezt aláírja akkor onnantól hivatalos.
2027-re akár az egész gyártást átköltöztethetik az Irkuthoz. Tíz év múlva szerintem már az esetleges export Szu-35Sz-eket is legyártják, más meg nemigen lesz. A Szu-57-est tíz év múlvs teljesen más konstrukcióban fogják gyártani és a legkisebb eltéréz lesz az új hajtómű.
Gondoljunk csak bele. Zajlik egy hét éve tartó ilyen-olyan ütemű tesztprogram egy a Front Légierő számára tervezett ötödik generációs repülővel. Tehát azzak a géppel, amelyikkel a jelenlegi úgynevezett front harcászati repülő állományt ki akarják váltani. Éles program. Majd a hetedik év végén kijelentik, hogy már előre deklarálják, hogy az elkövetkező évtizedben ebből a technológiából csak harminc(!) gépet rendelnek meg. Azért az gondolom mindenkinek látszik, hogy ez így ebben a formában se a finanszírozói, se a megrendelői, sem pedig a beszállítói oldalról nem logikus. Mondanám, hogy ki akarnak farolni a PAK-FA program mögül, de akkor minek a harminc darabos rendelés?
Logikusnak csak azt vallom, hogy trükközni fognak a számozással. Most megrendelnek harminc Szu-57-est, ami az ami. Majd közben megépítik a Szu-57M-et, ami ugye mégse ugyanaz. Nem is lesz az. Majd kb 2027 után minden Szu-57-est átépítenek M-re. És így el tudják fogadtatni a költségvetést. Gondolom, hogy 2027-ig az M programot valami K+F-nek adják el.
Gondoljunk csak bele. Zajlik egy hét éve tartó ilyen-olyan ütemű tesztprogram egy a Front Légierő számára tervezett ötödik generációs repülővel. Tehát azzak a géppel, amelyikkel a jelenlegi úgynevezett front harcászati repülő állományt ki akarják váltani. Éles program. Majd a hetedik év végén kijelentik, hogy már előre deklarálják, hogy az elkövetkező évtizedben ebből a technológiából csak harminc(!) gépet rendelnek meg. Azért az gondolom mindenkinek látszik, hogy ez így ebben a formában se a finanszírozói, se a megrendelői, sem pedig a beszállítói oldalról nem logikus. Mondanám, hogy ki akarnak farolni a PAK-FA program mögül, de akkor minek a harminc darabos rendelés?
Logikusnak csak azt vallom, hogy trükközni fognak a számozással. Most megrendelnek harminc Szu-57-est, ami az ami. Majd közben megépítik a Szu-57M-et, ami ugye mégse ugyanaz. Nem is lesz az. Majd kb 2027 után minden Szu-57-est átépítenek M-re. És így el tudják fogadtatni a költségvetést. Gondolom, hogy 2027-ig az M programot valami K+F-nek adják el.
Logikus, hogy AL-51F lesz. AL-21F, AL-31F, AL-41F, AL-41F-1Sz már van, ésszerűen az ötödik generációs gépnek AL-51F lesz a jelölése.
Ebben az esetben molninak lesz igaza és tényleg felhagytak ezzel a programmal. Semmi értelme nem volt akkor kifejleszteni, ha 10+ év fejlesztés után leállnak vele további 10 évre. Így már abban is van ráció, hogy az indiaiak kiszállnak a programból, mert ekkora leállást hülyék lennének bevárni. Addig az ők gépeiket simán le lehetne gyártani, hogy ne álljanak a gyártósorok és ne széledjenek szét a munkások.
M
molnibalage
Guest
Ezzel olyan távol nem is lennének a szovjet gyakorlattól. Az első Buk elemek már 1980 táján léteztek vagy talán 1979-ben. Aztán volt Buk-1, és az első Buk-M1 dandár meg 1987-ben állt fek...
Az első Osza ezred is ilyen volt 12 db járművel 20 db helyett és azt is 3 év alatt hozták össze. Aztán jött AK és AKM korszerűsítés és onnantól indul a nagy ütemű sorozatgyártás és export 1980-tól. 8 évvel a politukus fejbólintás után.
Tor és Tunguszka is kb. ilyen átfutással jutott el a 2K22M és 9K331 állapotig.
M
molnibalage
Guest
Az M-hez nem kellene előbb egy bejáratott gép is? Ebből az jön le, hogy nagyon nincs kész a gép vagy nagyon nem látják értelmét ebben a formában, vagy akár az 5. generációnak nem látják értelmét.
M
molnibalage
Guest
Hogyan adogatják ezeket a számokat? Random generátor van? Az MiG-21F "72-es" gyármány volt.
Az Izdelie-30-nál a főmérnök ezekszerint tudta, hogy 2030 előtt nem lesz a végleges gépben a hajtómű.
AL-41F1- Izdelie -117,
AL-41F1Sz - Izdelie-117Sz
(AL-51F1-Izdelie-30) nem látok logikai összefüggést.
M
molnibalage
Guest
Nincs Szu-57. T-50 van. Techdemónak nem szokás hadrendben levő gépek besorolását alkalmazni.
Vagy van, vagy nincs. Régebben a Szuhoj legalább tartotra magát a tervezőirodai projektszámokhoz, ezek mentek át a gyártmányjelölésbe. A MiG öszevissza jelölte a projekt és gyártmányokat, volt, hogy a projrktszám és a gyártmányszám egyezett, volt, hogy nem. A MiG-21-es a E-6-os, de van 72, 74, 76, 96, 15, meg mindenféle egyéb gyártmány. MiG-29-es az 9.1x, és ez is a gyártmánykódja. (Van 9.3x, 4x, 6x... is)
Hajtóműveknél talán mind kétszámjegyű, kivéve amikor három. AL-31F-ből eleve van a Szaturnnak és a Szaljutnak külön számozása. Az eredeti volt a 99-es, a későbbiek 99-3Sz, vagy később 99-30-as, aztán lett ugy 117-es, majd a Szaljutnak a 42-es hajtóműve. Az AL-41F volt a 20-as hajtómű, ebből gondolom akkor kiokoskodták, hogy a mostani ötödik generációs akkor legyen a 30-as. Ennyi minimális logikát sejtek. És akkor ez lesz az AL-51F.
Hajtóműveknél talán mind kétszámjegyű, kivéve amikor három. AL-31F-ből eleve van a Szaturnnak és a Szaljutnak külön számozása. Az eredeti volt a 99-es, a későbbiek 99-3Sz, vagy később 99-30-as, aztán lett ugy 117-es, majd a Szaljutnak a 42-es hajtóműve. Az AL-41F volt a 20-as hajtómű, ebből gondolom akkor kiokoskodták, hogy a mostani ötödik generációs akkor legyen a 30-as. Ennyi minimális logikát sejtek. És akkor ez lesz az AL-51F.
Elkéstél, már adtak, hivatalosan, csak téged külön nem értesítettek, de a nyár végén itt a HTKA-is volt külön hír.