A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Szerintem itt is simán benyeli a többség a TV-ben látott külpolitikai "elemzéseket". Most akkor LO népe miért és mitől lenne más??
Nem, Mo-na a jobboldali a hirado.hu-nak hisz el barmit, a baloldali meg az RTL Klubnak, es mindenki tudja, hogy a masik hazudik.
De a lengyel tarsadalom kritika nelkul elhisz barmilyen propagandat barmelyik tv-nek, mivel a lengyel tarsadalomnak van jo es rossz tapasztalata is politikusokkal, (nem ugy mint Mo-n ahol csak rossz) ezert naiv. Mig Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldali partokra mert utalja ugyan, de a szocikat megjobban. Es forditva is, a balos is ugy gondolja hogy a balos part lop Mo-n, csak o meg a jobboldalt utalja megjobban. Ellenben Lo-ban a lenyeges kerdesekben egyseg van (mindket oldal Lo-nak akar jot, csak a modszerek es javasolt utak masok) es mindneki arra szavaz amit szeret, nem arra amit kevesbe utal. Es mivel a partok betartjak a valasztasi igereteiket, eszebe sem jut senkinek, hogy a politikus hazudik a tv-ben. Ha megis ilyen kiderul akkor nem megvonjak a vallukat es tovabblepnek, hanem kimennek az utcara es megbukik a kormany, akkor is ha balos, akkor is ha jobbos.
Az hogy mindez miert alakult ki maskeppen a ket orszagban az most nem ehhez a topikhoz tartozik.
 
GTI=HTI nocsi, a rohadt macska....


Ne mondjad már, a rendszerváltás után borítékolható volt a DIGÉP csódje… mert szovjet reláció, mint piac megszűnt. Azt hiszem (erre emlékszem), kb. 40 bb 82 mm-es aknavető maradt a csődkör a DIGÉP-nél, amit felajánlottak megvételre a honvédségnek. Nem kellet, így a lángvágók martaléka lett az egész, ha jól emlékszem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Nem, Mo-na a jobboldali a hirado.hu-nak hisz el barmit, a baloldali meg az RTL Klubnak, es mindenki tudja, hogy a masik hazudik.
De a lengyel tarsadalom kritika nelkul elhisz barmilyen propagandat barmelyik tv-nek, mivel a lengyel tarsadalomnak van jo es rossz tapasztalata is politikusokkal, (nem ugy mint Mo-n ahol csak rossz) ezert naiv. Mig Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldali partokra mert utalja ugyan, de a szocikat megjobban. Es forditva is, a balos is ugy gondolja hogy a balos part lop Mo-n, csak o meg a jobboldalt utalja megjobban. Ellenben Lo-ban a lenyeges kerdesekben egyseg van (mindket oldal Lo-nak akar jot, csak a modszerek es javasolt utak masok) es mindneki arra szavaz amit szeret, nem arra amit kevesbe utal. Es mivel a partok betartjak a valasztasi igereteiket, eszebe sem jut senkinek, hogy a politikus hazudik a tv-ben. Ha megis ilyen kiderul akkor nem megvonjak a vallukat es tovabblepnek, hanem kimennek az utcara es megbukik a kormany, akkor is ha balos, akkor is ha jobbos.
Az hogy mindez miert alakult ki maskeppen a ket orszagban az most nem ehhez a topikhoz tartozik.


Meggyőztél...
 
Ne mondjad már, a rendszerváltás után borítékolható volt a DIGÉP csódje… mert szovjet reláció, mint piac megszűnt. Azt hiszem (erre emlékszem), kb. 40 bb 82 mm-es aknavető maradt a csődkör a DIGÉP-nél, amit felajánlottak megvételre a honvédségnek. Nem kellet, így a lángvágók martaléka lett az egész, ha jól emlékszem...
A HTI-nél voltak és 50 db volt, amúgy nem csak ezt gyértották
Most ki is képes akár aknavetőt gyártani itthon? Ki képes bármilyen fegyvercsövet gyártani? Pedig a bukta a legegyszerűbb egyike.
 
Ne mondjad már, a rendszerváltás után borítékolható volt a DIGÉP csódje… mert szovjet reláció, mint piac megszűnt. Azt hiszem (erre emlékszem), kb. 40 bb 82 mm-es aknavető maradt a csődkör a DIGÉP-nél, amit felajánlottak megvételre a honvédségnek. Nem kellet, így a lángvágók martaléka lett az egész, ha jól emlékszem...

A teljes ipar, gazdaság csődje borítékolható volt, mivel nem volt versenyképes, szinte semmink akkor.
 
A teljes ipar, gazdaság csődje borítékolható volt, mivel nem volt versenyképes, szinte semmink akkor.
Ezt szerintem túl könnyen rávágjátok mindenre. Ha nem lett volna versenyképes semmi, akkor nem lett volna mit exportálni, és nem csak az SZU államaiba, hanem nyugatra is. Vagy a rendszerváltás utáni privatizációkat ha megnézed, ha értéktelen szar lett volna az egész, akkor nem lehetett volna annyit ellopni sem belőle. Vagy bizonyos iparágakat nem szűntettek volna meg akár felvásárlás által, mert addig konkurencia volt a nyugatinak.
Létezett az, hogy az értéktelen szemetet gyártották, hogy legyen munkahely meg termelés, de közel sem igaz, hogy nem voltak versenyképes iparágak határon innen és túl.
 
Szerintem meg gyakorlatilag bárki. Na jó nem bárki,de országosan szerintem több tucat cég rendelkezik olyan gépekkel és profillal ahol egy nyamvadt aknavetőt legyárthatnának. Szerintem 100-nál több cég. Az iparunk lényegesen fejlettebb mint 88-89-ben. Ha ehhez azt viszonyítom hogy aknavetőt meg sorozatvetőt,sőt rakétát,gránátot bármelyik sufniban legyártanak Szíriában 40-50 éves Európából kidobott gépekkel...
 
Lehet, hogy butaságot mondok, de mégis megkockáztatom. Ugye többek között antigonosz vetette fel az összfegyvernemi harc fontosságát amiről per pillanat a magyar honvédnek lila gőze sem nagyon lehet, mert egyszerűen nincs annyi nehéz harceszköz, hogy gyakorolni lehessen a szétbontakozó harckocsik árnyékában rohamozó motorizált gyalogság támadó hadműveleteit, akiket csatahelikopterek meg légifölény-vadászok fedeznek és önjáró, radar-irányzású tüzérség támogat mélységi tűzcsapásokkal. Ha minden igaz azért hamarosan legalább a modern, önjáró tüzérség megszületik majd, de összességében szerintetek mekkora az az eszközállomány ami már reális potenciált jelentene a beígért nehéz dandárnak. Nekem ugyanis ez a 100-as nagyságrendű modern harckocsi állomány és hasonló méretű nehéztüzérség igen túlméretezettnek tűnik egy Magyarország nagyságú és gazdasági teljesítményű országnak. Vajon hol lehet az a mennyiségi minimum ami már ütőképes és valamelyes elrettentő erővel is bir, de azért nem szakad bele a nemzetgazdaság? Apropó, hogy ne essünk a II. VH-s német Z-terv csapdájába. 100 db önjáró tartack és hasonló mennyiségű modern tank mekkora humán hátteret igényel. Mennyi karbantartó és üzemeltető kell ekkora technikához? Mennyi idő alatt képezhető egyáltalán ki ekkora nagyvas-mennyiséghez a személyzet?

Továbbá ha már tüzérség, akkor ma mennyire felelne meg a magyar követelményeknek a Gvozgyika vagy Akácija modern tűzvezető rendszerekkel? Gondolom ezeket a vasakat fillérekért megkapni, a magyar lelemény meg csak összetudna valami korszerű tűzvezetést mekkelni hozzá, vagy akár vehetnénk modern tüzérségi célzó és bemérő radarokat. Vagy csak én vagyok ilyen sz..rágó és meg lehet ezt oldani elegánsabban is?


Ijasz hozzászólásával egyetértve még annyit tennék hozzá, hogy harckocsikból két zászlóalj lenne a minimum. Ez a NATO-rendszerben 2x58 darab tank, plusz némi tartalék, meg műszaki-mentő és képzésre szánt járművek, tehát összesen úgy 140-150 darab. Ha nincs meg a két zászlóalj, akkor nem is nagyon van értelme egyáltalán létrehozni-fenntartani a harckocsizó fegyvernemet.
 
Szerintem meg gyakorlatilag bárki. Na jó nem bárki,de országosan szerintem több tucat cég rendelkezik olyan gépekkel és profillal ahol egy nyamvadt aknavetőt legyárthatnának. Szerintem 100-nál több cég. Az iparunk lényegesen fejlettebb mint 88-89-ben. Ha ehhez azt viszonyítom hogy aknavetőt meg sorozatvetőt,sőt rakétát,gránátot bármelyik sufniban legyártanak Szíriában 40-50 éves Európából kidobott gépekkel...


Szerintem ne keverjük össze a löveg gyártást az IS szíriai pokol lövegeivel. Pokol löveget tudnánk gyártani, de korszerű tüzérségi fegyvert önnállóan már nem. A pokol löveg gyártáshoz bátorság kell, a tüzérségi fegyveréhez, meg technológia. Ez a különbség a hatékonyságban, pontosságban is megjelenik. A DIGÉP csődjével a tüzérségi fegyvergyártás kultúrája is elveszett itthon. Mert az aknavető, sem csak egy cső, hanem egy komoly anyagismereti és kohászati tudás alapján létrehozott szerkezet... Csak utalnék arra, sufniból is fasza dolgokat tud létrehozni a magyar innováció. A múltból példa lehet a Szép-puska elég ambivalens megítélése, itt azt hiszem korábban DUDI is erősen kritizálta, meg az AK modernizáció +hadrafogható+ eredménye...
 
Szerintem meg gyakorlatilag bárki. Na jó nem bárki,de országosan szerintem több tucat cég rendelkezik olyan gépekkel és profillal ahol egy nyamvadt aknavetőt legyárthatnának. Szerintem 100-nál több cég. Az iparunk lényegesen fejlettebb mint 88-89-ben. Ha ehhez azt viszonyítom hogy aknavetőt meg sorozatvetőt,sőt rakétát,gránátot bármelyik sufniban legyártanak Szíriában 40-50 éves Európából kidobott gépekkel...

Csak a technikai eszközök állnak rendelkezésünkre, a szaktudás és szakembergárda nem. Nincsenek emberek akik tudnák, hogy mit, miből és hogyan csináljanak!
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
Szerintem ne keverjük össze a löveg gyártást az IS szíriai pokol lövegeivel. Pokol löveget tudnánk gyártani, de korszerű tüzérségi fegyvert önnállóan már nem. A pokol löveg gyártáshoz bátorság kell, a tüzérségi fegyveréhez, meg technológia. Ez a különbség a hatékonyságban, pontosságban is megjelenik. A DIGÉP csődjével a tüzérségi fegyvergyártás kultúrája is elveszett itthon. Mert az aknavető, sem csak egy cső, hanem egy komoly anyagismereti és kohászati tudás alapján létrehozott szerkezet... Csak utalnék arra, sufniból is fasza dolgokat tud létrehozni a magyar innováció. A múltból példa lehet a Szép-puska elég ambivalens megítélése, itt azt hiszem korábban DUDI is erősen kritizálta, meg az AK modernizáció +hadrafogható+ eredménye...
Rátapintottál a lényegre, hogy a szakember gárda az eltűnt. Pl a FÉG utolsó mérnöke, a MOL-nál dolgozik. Egyébként Mo-n nincs fegyver cső gyártásra alkalmas eszköz. A SZÉP puska is No-ból vásárol a Lothar Walter cégtől csövet.
A sufnira visszatérve, mindenhol lehet készíteni aknavetőt , ami egyet fog lőni:D
A Lengyelek csinálták jól, amikor nem engedték a gyártási kapacitásukat megszüntetni.
Azt meg hagyjuk, hogy a rendszerváltás automatikus velejárója volt az ipar megszűnése. Ehhez inkább a kicsinyes szűklátókörűség, valamint a pénzek lenyúlása vezetett. Nézzétek meg a PG esetét, Mi-24, Mi-8/17 nagyjavításokat csinált, most meg fizethetünk vagyonokat. Az is érdekes, hogy ki vette meg annak idején.
 
Rátapintottál a lényegre, hogy a szakember gárda az eltűnt. Pl a FÉG utolsó mérnöke, a MOL-nál dolgozik. Egyébként Mo-n nincs fegyver cső gyártásra alkalmas eszköz. A SZÉP puska is No-ból vásárol a Lothar Walter cégtől csövet.
A sufnira visszatérve, mindenhol lehet készíteni aknavetőt , ami egyet fog lőni:D
A Lengyelek csinálták jól, amikor nem engedték a gyártási kapacitásukat megszüntetni.
Azt meg hagyjuk, hogy a rendszerváltás automatikus velejárója volt az ipar megszűnése. Ehhez inkább a kicsinyes szűklátókörűség, valamint a pénzek lenyúlása vezetett. Nézzétek meg a PG esetét, Mi-24, Mi-8/17 nagyjavításokat csinált, most meg fizethetünk vagyonokat. Az is érdekes, hogy ki vette meg annak idején.

Talán 1-2 készült német csővel a több dél-afrikai csővel lett legyártva.
 
A Lengyelek csinálták jól, amikor nem engedték a gyártási kapacitásukat megszüntetni.
Azt meg hagyjuk, hogy a rendszerváltás automatikus velejárója volt az ipar megszűnése. Ehhez inkább a kicsinyes szűklátókörűség, valamint a pénzek lenyúlása vezetett. Nézzétek meg a PG esetét, Mi-24, Mi-8/17 nagyjavításokat csinált, most meg fizethetünk vagyonokat. Az is érdekes, hogy ki vette meg annak idején.

A csehek se...
Én is mióta mondom ezt, hogy akarat kérdése.
Az egész gazdasággal ez történt, módszerváltáskor 11-12 ezer kisebb nagyobb vállalatunk volt, az ávós kormányzása idején negyedére esett vissza aztán még kevesebb..
Az elvtársak elvitték ami kellett, a többi meg mehetett a levesbe.
A csődtörvény akkori rendelkezései szerint az állam kifizette a "tönkrement" vállalatok dolgozóit, így hamar le is szedálták az egész ipart, mezőgazdaságot, külföldi és magyar tulajok egyaránt.
Most építjük újjá, kb, mint Horthy 920' után.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Pal
Ijasz hozzászólásával egyetértve még annyit tennék hozzá, hogy harckocsikból két zászlóalj lenne a minimum. Ez a NATO-rendszerben 2x58 darab tank, plusz némi tartalék, meg műszaki-mentő és képzésre szánt járművek, tehát összesen úgy 140-150 darab. Ha nincs meg a két zászlóalj, akkor nem is nagyon van értelme egyáltalán létrehozni-fenntartani a harckocsizó fegyvernemet.
Amit írtál önnmagában 1 milliárd EUR.
A tankok mellé még kell kb. u.annyi IFV, tamogató járművek, mobil tüzérség, lőszer és az emberek...
Ez így együtt alaphangon min. 2.5 milliárd EUR (de inkább több...)
Szerinted mennyire reális?
 
Szerinted mennyire reális?

Szerintem 2 zlj harckocsi, 2 zlj lánctalpas IFV, 1 o. lánctalpas SPH, 4 zlj 8x8 APC, 1 o. kerekes SPH és 2 zlj 4x4 úszóképes felderítő APC teljesen reális az ország jelenlegi helyzetében a legjavából vásárolva. Talán csak az amerikai túlárazás nem fér bele!
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
A friss bolgár költségvetés alapján:
Ez két zászlóaljnyi erő. Nekünk kettő lánctalpas kell a nehézdandárba és négy 8x8-as a közepesbe. Ez alapján ötszáz milliárd elméleti Forintról beszélünk a zászlóaljak önjáró aknavetőivel együtt. Ez a fullos költség a bolgár árak alapján.

Erre jönne egy lánctalpas és egy teherautós 155 mm-es önjáró tüzérosztály és kettő harckocsi zászlóalj.
 
Talán 1-2 készült német csővel a több dél-afrikai csővel lett legyártva.


Gondolom, itt a SZÉP puskára reagáltál. De nem ez volt a lényeg a kommentben, hanem inkább az, hogy mire ment a magyar innováció a fegyvergyártás területén. (Nyilván ez a rész a DIGÉP-túl független.) Ez kb. hasonló helyzet, mint a buszgyártás. Széles G. kapott sok milliárd forintot a buszgyártás fellendítésére, de kb. csak a logó lesz magyar, meg a első átalakítás. És erre mondjuk, hogy sikersztori????