Bukott minden ilyen projekt a "gulyáskommunizmussal". Ment -kevés kivételtől eltekintve- minden lánctalpas a kohóba...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bukott minden ilyen projekt a "gulyáskommunizmussal". Ment -kevés kivételtől eltekintve- minden lánctalpas a kohóba...
A Vasziljok fejlesztés a rendszerváltást túl élte, a DIGÉP és a GTI tönkretézelét már nem.
Nem, Mo-na a jobboldali a hirado.hu-nak hisz el barmit, a baloldali meg az RTL Klubnak, es mindenki tudja, hogy a masik hazudik.
De a lengyel tarsadalom kritika nelkul elhisz barmilyen propagandat barmelyik tv-nek, mivel a lengyel tarsadalomnak van jo es rossz tapasztalata is politikusokkal, (nem ugy mint Mo-n ahol csak rossz) ezert naiv. Mig Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldali partokra mert utalja ugyan, de a szocikat megjobban. Es forditva is, a balos is ugy gondolja hogy a balos part lop Mo-n, csak o meg a jobboldalt utalja megjobban. Ellenben Lo-ban a lenyeges kerdesekben egyseg van (mindket oldal Lo-nak akar jot, csak a modszerek es javasolt utak masok) es mindneki arra szavaz amit szeret, nem arra amit kevesbe utal. Es mivel a partok betartjak a valasztasi igereteiket, eszebe sem jut senkinek, hogy a politikus hazudik a tv-ben. Ha megis ilyen kiderul akkor nem megvonjak a vallukat es tovabblepnek, hanem kimennek az utcara es megbukik a kormany, akkor is ha balos, akkor is ha jobbos.
Az hogy mindez miert alakult ki maskeppen a ket orszagban az most nem ehhez a topikhoz tartozik.
Ne mondjad már, a rendszerváltás után borítékolható volt a DIGÉP csódje… mert szovjet reláció, mint piac megszűnt. Azt hiszem (erre emlékszem), kb. 40 bb 82 mm-es aknavető maradt a csődkör a DIGÉP-nél, amit felajánlottak megvételre a honvédségnek. Nem kellet, így a lángvágók martaléka lett az egész, ha jól emlékszem...
A HTI-nél voltak és 50 db volt, amúgy nem csak ezt gyértották
Most ki is képes akár aknavetőt gyártani itthon? Ki képes bármilyen fegyvercsövet gyártani? Pedig a bukta a legegyszerűbb egyike.
A teljes ipar, gazdaság csődje borítékolható volt, mivel nem volt versenyképes, szinte semmink akkor.
Ezt szerintem túl könnyen rávágjátok mindenre. Ha nem lett volna versenyképes semmi, akkor nem lett volna mit exportálni, és nem csak az SZU államaiba, hanem nyugatra is. Vagy a rendszerváltás utáni privatizációkat ha megnézed, ha értéktelen szar lett volna az egész, akkor nem lehetett volna annyit ellopni sem belőle. Vagy bizonyos iparágakat nem szűntettek volna meg akár felvásárlás által, mert addig konkurencia volt a nyugatinak.
Létezett az, hogy az értéktelen szemetet gyártották, hogy legyen munkahely meg termelés, de közel sem igaz, hogy nem voltak versenyképes iparágak határon innen és túl.
Szerintem meg gyakorlatilag bárki. Na jó nem bárki,de országosan szerintem több tucat cég rendelkezik olyan gépekkel és profillal ahol egy nyamvadt aknavetőt legyárthatnának. Szerintem 100-nál több cég. Az iparunk lényegesen fejlettebb mint 88-89-ben. Ha ehhez azt viszonyítom hogy aknavetőt meg sorozatvetőt,sőt rakétát,gránátot bármelyik sufniban legyártanak Szíriában 40-50 éves Európából kidobott gépekkel...
Ijasz hozzászólásával egyetértve még annyit tennék hozzá, hogy harckocsikból két zászlóalj lenne a minimum. Ez a NATO-rendszerben 2x58 darab tank, plusz némi tartalék, meg műszaki-mentő és képzésre szánt járművek, tehát összesen úgy 140-150 darab. Ha nincs meg a két zászlóalj, akkor nem is nagyon van értelme egyáltalán létrehozni-fenntartani a harckocsizó fegyvernemet.
Szerintem ne keverjük össze a löveg gyártást az IS szíriai pokol lövegeivel. Pokol löveget tudnánk gyártani, de korszerű tüzérségi fegyvert önnállóan már nem. A pokol löveg gyártáshoz bátorság kell, a tüzérségi fegyveréhez, meg technológia. Ez a különbség a hatékonyságban, pontosságban is megjelenik. A DIGÉP csődjével a tüzérségi fegyvergyártás kultúrája is elveszett itthon. Mert az aknavető, sem csak egy cső, hanem egy komoly anyagismereti és kohászati tudás alapján létrehozott szerkezet... Csak utalnék arra, sufniból is fasza dolgokat tud létrehozni a magyar innováció. A múltból példa lehet a Szép-puska elég ambivalens megítélése, itt azt hiszem korábban DUDI is erősen kritizálta, meg az AK modernizáció +hadrafogható+ eredménye...
Csak a technikai eszközök állnak rendelkezésünkre, a szaktudás és szakembergárda nem. Nincsenek emberek akik tudnák, hogy mit, miből és hogyan csináljanak!
Rátapintottál a lényegre, hogy a szakember gárda az eltűnt. Pl a FÉG utolsó mérnöke, a MOL-nál dolgozik. Egyébként Mo-n nincs fegyver cső gyártásra alkalmas eszköz. A SZÉP puska is No-ból vásárol a Lothar Walter cégtől csövet.
A sufnira visszatérve, mindenhol lehet készíteni aknavetőt , ami egyet fog lőni
A Lengyelek csinálták jól, amikor nem engedték a gyártási kapacitásukat megszüntetni.
Azt meg hagyjuk, hogy a rendszerváltás automatikus velejárója volt az ipar megszűnése. Ehhez inkább a kicsinyes szűklátókörűség, valamint a pénzek lenyúlása vezetett. Nézzétek meg a PG esetét, Mi-24, Mi-8/17 nagyjavításokat csinált, most meg fizethetünk vagyonokat. Az is érdekes, hogy ki vette meg annak idején.
Rátapintottál a lényegre, hogy a szakember gárda az eltűnt. Pl a FÉG utolsó mérnöke, a MOL-nál dolgozik. Egyébként Mo-n nincs fegyver cső gyártásra alkalmas eszköz. A SZÉP puska is No-ból vásárol a Lothar Walter cégtől csövet.
A sufnira visszatérve, mindenhol lehet készíteni aknavetőt , ami egyet fog lőni
A Lengyelek csinálták jól, amikor nem engedték a gyártási kapacitásukat megszüntetni.
Azt meg hagyjuk, hogy a rendszerváltás automatikus velejárója volt az ipar megszűnése. Ehhez inkább a kicsinyes szűklátókörűség, valamint a pénzek lenyúlása vezetett. Nézzétek meg a PG esetét, Mi-24, Mi-8/17 nagyjavításokat csinált, most meg fizethetünk vagyonokat. Az is érdekes, hogy ki vette meg annak idején.
Talán 1-2 készült német csővel a több dél-afrikai csővel lett legyártva.
A DIGÉP-re visszatérve
Lehet, bár nekem a cég tulaja mondta, hogy honnan veszik a csövet. Amúgy meg nem sok innováció van benne, egy jó vadászpuska és annyi. A lelke az optika, az meg végképp nem magyar.
A csehek se...
Én is mióta mondom ezt, hogy akarat kérdése.
Az egész gazdasággal ez történt, módszerváltáskor 11-12 ezer kisebb nagyobb vállalatunk volt, az ávós kormányzása idején negyedére esett vissza aztán még kevesebb..
Az elvtársak elvitték ami kellett, a többi meg mehetett a levesbe.
A csődtörvény akkori rendelkezései szerint az állam kifizette a "tönkrement" vállalatok dolgozóit, így hamar le is szedálták az egész ipart, mezőgazdaságot, külföldi és magyar tulajok egyaránt.
Most építjük újjá, kb, mint Horthy 920' után.
T
Törölt tag 1586
Guest
Amit írtál önnmagában 1 milliárd EUR.
A tankok mellé még kell kb. u.annyi IFV, tamogató járművek, mobil tüzérség, lőszer és az emberek...
Ez így együtt alaphangon min. 2.5 milliárd EUR (de inkább több...)
Szerinted mennyire reális?