A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Panzerfaust]

"de hamarosan megújul a tüzérség és általánosan a teljes szárazföldi haderőnem is."
Sándor Zsolt. szf.d tábornok interjú

Kérdés, hogy mikor és mennyire. Meg mivel, honnan. Jelképes mennyiségben ? V4 ?

Nemrég beszélt nekem egy öregember arról, hogy a ruszkik mekkora erőkkel kezdtek neki az 56-os rendrakásnak.
Nov. 4-én hajnalban egy 60ezres megyeszékhely határában a dűlőúton 350 db harckocsit számolt meg. Ahol tulajdonképpen érdemleges ellenállás nem is volt.
Ennek ellenére a város laktanyáját jól szétlőtték, a rendőrséget szintén.

 

[ijasz]

Ha minden igaz azért hamarosan legalább a modern, önjáró tüzérség megszületik majd, de összességében szerintetek mekkora az az eszközállomány ami már reális potenciált jelentene a beígért nehéz dandárnak. Nekem ugyanis ez a 100-as nagyságrendű modern harckocsi állomány és hasonló méretű nehéztüzérség igen túlméretezettnek tűnik egy Magyarország nagyságú és gazdasági teljesítményű országnak. Vajon hol lehet az a mennyiségi minimum ami már ütőképes és valamelyes elrettentő erővel is bir, de azért nem szakad bele a nemzetgazdaság? Apropó, hogy ne essünk a II. VH-s német Z-terv csapdájába. 100 db önjáró tartack és hasonló mennyiségű modern tank mekkora humán hátteret igényel. Mennyi karbantartó és üzemeltető kell ekkora technikához? Mennyi idő alatt képezhető egyáltalán ki ekkora nagyvas-mennyiséghez a személyzet?

Továbbá ha már tüzérség, akkor ma mennyire felelne meg a magyar követelményeknek a Gvozgyika vagy Akácija modern tűzvezető rendszerekkel? Gondolom ezeket a vasakat fillérekért megkapni, a magyar lelemény meg csak összetudna valami korszerű tűzvezetést mekkelni hozzá, vagy akár vehetnénk modern tüzérségi célzó és bemérő radarokat. Vagy csak én vagyok ilyen sz..rágó és meg lehet ezt oldani elegánsabban is?

Egyáltalán nem túlméretezett, sőt.. 2 zlj ha jól tudom 108 harckocsi lenne. És az "csak 2 zlj. Szerintem a mi gazdaságunk simán elbírná. Most az a probléma, hogy túl sok minden kellene egyszerre.

Nézzük a tüzérséget. Van 2 dandárunk. Ha mindegyiknek megfelelő tüzérséget akarunk a kezébe adni, akkor az azt jelenti, hogy van önálló tüzér osztályuk, lehetőleg 3x8 db L/52-es csővel rendelkező önjáró löveggel. Nem árt, ha valami láncos jószág a nehézdandár miatt. Ez 48 db löveg, plusz lőszeres, műszaki, szállító, felderítő járgányok stb...
Ha tovább megyünk, a lövész (esetleg harckocsi) zászlóaljakhoz szintén illik egy-egy tüzér üteget rendelni. Ha a dandárok 3 zlj-vel vannak ellátva, akkor ez 2 dd. x3zlj. x6 löveg (36 db). Ennek nem kell olyan nagy lőtáv, így lehet akár 120 mm-es aknavető is, de lehetőleg önjáró. Ezeknek az ütegeknek nyilván nem kell sem radar sem nagy mélységig felderíteni képes eszközök, hiszen nem önállóan tevékenykednek, hanem a zlj-nak vannak alárendelve.
A jelenlegihez képest igen nagy mennyiségnek látszik de cseppet sem az. Hiszen a két dandár sem lenne képes egy teljes megyét sem ellenőrizni.
Nem hiszem, hogy ezt ne tudná az országunk kitermelni és fenntartani.

Ha ütőképes haderőt akarunk, nem ártana a tartalékot is megerősíteni tüzérséggel, mely akár lehet vontatott is kisebb űrmérettel (persze itt sem ártana a 155-ös).

A gvozgyikák még megfelelőek lennének az említett zlj közvetlennek, de nincsenek, így már nem érdemes velük foglalkozni, ha NATO szabványban gondolkodunk.

 

[senki]

Hát ez inkább elnevezés volt régen. Maga a páncélos felderítő, a németeknél honosodott meg, mint elnevezés. A világháborús páncélos hadosztályok felderítőit hívták páncélos felderítőknek. Mert a páncélos hadosztályhoz tartoztak és volt nekik páncélkocsijuk, vagy PZ II. könnyű harckocsi, illetve féllánctalpas harcjárműveik is voltak. De a tüzérség is ott, a páncélos tüzérezred elnevezést viselte. Vagy a páncélos rohamutászok. Stb. Ami a páncélos hadosztályhoz tartozott harcoló, az lényegében az elnevezésében viselte a páncélos jelzőt. Ma nem tudom igazán mit takar, hogy páncélos felderítő. Gyanítom hogy a néphadsereg első lépcsős dandárainál egykori BMP-1 harcjárműves felderítő századai, ma páncélos felderítők lenénnek. Vagy valami hasonló.

Nagyon jó a meglátásod. Most a US Army is alkalmaz hasonló rendszert, jellemzően a Cav Reg-ek nél.

 

[megazez]

Kérdés, hogy mikor és mennyire. Meg mivel, honnan. Jelképes mennyiségben ? V4 ?

Ha jól emlékszem tavaly a lengyelek részéről RAK és Krab volt megemlítve, nemrégiben meg felreppent egy hír, hogy valaki érdeklődik a Zuzana 2 iránt.
Saját gondolatom a mennyiséget illetően: ha a lengyel vonalon indulunk nagyjából a krabból annyit vegyünk mint amennyi Akácija volt (szóval minimum 18), ha az smk rak jön mellé az ugyebár rosomak modifikáció így az ifv-t is letudnánk (vagyis ésszerű lenne már rosomakot rendszeresíteni ifv-nek)

 

[megazez]

Mekkora potenciál lenne egy olyan btr-ben amit tulajdonképpen kibelezünk, vágunk a tetejére egy nyílást és beleállítunk egy 120-as aknavetőt?

 

[ms07]

"de hamarosan megújul a tüzérség és általánosan a teljes szárazföldi haderőnem is."
Sándor Zsolt. szf.d tábornok interjú

Kérdés, hogy mikor és mennyire. Meg mivel, honnan. Jelképes mennyiségben ? V4 ?

Nemrég beszélt nekem egy öregember arról, hogy a ruszkik mekkora erőkkel kezdtek neki az 56-os rendrakásnak.
Nov. 4-én hajnalban egy 60ezres megyeszékhely határában a dűlőúton 350 db harckocsit számolt meg. Ahol tulajdonképpen érdemleges ellenállás nem is volt.
Ennek ellenére a város laktanyáját jól szétlőtték, a rendőrséget szintén.

Vajon a jó ideje (tavaly vmikor) belengetett 10 + 10 milliard tüzérségre+atgmre gondolhatott, mert eredményről még ugye nem hallottunk, vagy valami nagybevásárlás lesz?

 

[honved]

Mekkora potenciál lenne egy olyan btr-ben amit tulajdonképpen kibelezünk, vágunk a tetejére egy nyílást és beleállítunk egy 120-as aknavetőt?

Az önjáró aknavető az, amit szerintem különösebb erőlködés nélkül, a hazai ipar is tudna hozni, már meglévő alvázra. BMP-1 alvázon, ilyet már csináltunk. Sajnos nem kellett akkor. Nyílván BTR , vagy Komondor alvázon is hozható a dolog. 120 mm-es aknavető meg elvileg lehet még raktáron százával. Amennyiben ki nem dobálták. Persze, aknavetőt, vehetünk korszerű nyugatit is, amit ráépítünk a már melített alvázakra. Egyszerűen ez nem lehet probléma. Lövész zászlóaljak esetén mindenképp kell tűztámogatás. Zászlóaljanként, egy üteg.

 

[honved]

Az önjáró aknavető az, amit szerintem különösebb erőlködés nélkül, a hazai ipar is tudna hozni, már meglévő alvázra. BMP-1 alvázon, ilyet már csináltunk. Sajnos nem kellett akkor. Nyílván BTR , vagy Komondor alvázon is hozható a dolog. 120 mm-es aknavető meg elvileg lehet még raktáron százával. Amennyiben ki nem dobálták. Persze, aknavetőt, vehetünk korszerű nyugatit is, amit ráépítünk a már melített alvázakra. Egyszerűen ez nem lehet probléma. Lövész zászlóaljak esetén mindenképp kell tűztámogatás. Zászlóaljanként, egy üteg.

Konkrétan van ilyen egyébként.

 

[megazez]

Konkrétan van ilyen egyébként.

Igen, tudom hogy van ilyen, nem pont erre a tornyos nona-ra gondoltam, hanem valami olyan kialakításra mint pl az M1129 csak éppen btr-80 alapon, vagy erre a kialakításra már túl szűkös a btr?

 

[senki]

Mekkora potenciál lenne egy olyan btr-ben amit tulajdonképpen kibelezünk, vágunk a tetejére egy nyílást és beleállítunk egy 120-as aknavetőt?

Ezért ez ettől bonyolultabb kérdés, mint, hogy vágunk egy lukat. Nézd meg a magyar Vasziljok fejlesztést, pedig az csak 82 mm-es.

 

[megazez]

Ezért ez ettől bonyolultabb kérdés, mint, hogy vágunk egy lukat. Nézd meg a magyar Vasziljok fejlesztést, pedig az csak 82 mm-es.

Most gyorsan amit találtam róla az annyi, hogy mi fejleszteni akartunk a vasziljokon úgy, hogy olcsóbb legyen de tulajdonságaiban ne legyen rosszabb mint az eredeti vagy múlja felül azokat...
"Az értékelés eredményeinek elemzése után, a műszaki bizottság az alábbi következtetéseket vonta le:
1.A szilárdsági, megbízhatósági és ballisztikai vizsgálatok eredményei az előírt követelményeket kielégítik.
2. Gyárthatóság szempontjából az automata szerkezet kedvezőbb, mint a 2B9M esetén. A beépített hidromasszázs ütköző gyártása, beépítése egyszerűbb, működése megbízhatóbb, mint a hidraulikus ütközőé.
3. A módosított sikló csapágyazás működő felületein berágódási nyomok észlelhetők, a szerkezet mozgatásakor a kézikerékre ható erő az előírtnál nagyobb, ezért az eddig bevált tűgörgős csapágyazást kell alkalmazni.
4. A színesfémek helyett alkalmazott acél, illetve öntöttvas alkatrészeken, illetve az ellendarabokon rendellenes kopási, berágódási nyomok nem voltak.
5. A módosított elsütő mechanizmus gyárthatóság és kezelhetőség szempontjából jobb, mint az eddigi kivitel.
6. A magasságirányzó szerkezet valamennyi szerkezeti egysége megbízhatóan működött, rendellenes kopás, akadály a vizsgálatok során nem volt"
Ami még érdekesség, hogy fejlesztettek hozzá új gránátokat (páncéltörő) amik a teszteken is szerepeltek. A tökölések inkább az új tűzvezető rendszerrel voltak.
Végül is sikeresen belerakták a mt-lb és amb-1 be, ezenfelül unimogra is felszerelték

 

[senki]

Most gyorsan amit találtam róla az annyi, hogy mi fejleszteni akartunk a vasziljokon úgy, hogy olcsóbb legyen de tulajdonságaiban ne legyen rosszabb mint az eredeti vagy múlja felül azokat...
"Az értékelés eredményeinek elemzése után, a műszaki bizottság az alábbi következtetéseket vonta le:
1.A szilárdsági, megbízhatósági és ballisztikai vizsgálatok eredményei az előírt követelményeket kielégítik.
2. Gyárthatóság szempontjából az automata szerkezet kedvezőbb, mint a 2B9M esetén. A beépített hidromasszázs ütköző gyártása, beépítése egyszerűbb, működése megbízhatóbb, mint a hidraulikus ütközőé.
3. A módosított sikló csapágyazás működő felületein berágódási nyomok észlelhetők, a szerkezet mozgatásakor a kézikerékre ható erő az előírtnál nagyobb, ezért az eddig bevált tűgörgős csapágyazást kell alkalmazni.
4. A színesfémek helyett alkalmazott acél, illetve öntöttvas alkatrészeken, illetve az ellendarabokon rendellenes kopási, berágódási nyomok nem voltak.
5. A módosított elsütő mechanizmus gyárthatóság és kezelhetőség szempontjából jobb, mint az eddigi kivitel.
6. A magasságirányzó szerkezet valamennyi szerkezeti egysége megbízhatóan működött, rendellenes kopás, akadály a vizsgálatok során nem volt"
Ami még érdekesség, hogy fejlesztettek hozzá új gránátokat (páncéltörő) amik a teszteken is szerepeltek. A tökölések inkább az új tűzvezető rendszerrel voltak.
Végül is sikeresen belerakták a mt-lb és amb-1 be, ezenfelül unimogra is felszerelték

A hangsúly az MTLB-be való beépítésen van nem a lövegszerkezet átalakításán.
Amúgy kár ezért a projektért.

 

[Pal]

Ha jól emlékszem tavaly a lengyelek részéről RAK és Krab volt megemlítve, nemrégiben meg felreppent egy hír, hogy valaki érdeklődik a Zuzana 2 iránt.
Saját gondolatom a mennyiséget illetően: ha a lengyel vonalon indulunk nagyjából a krabból annyit vegyünk mint amennyi Akácija volt (szóval minimum 18), ha az smk rak jön mellé az ugyebár rosomak modifikáció így az ifv-t is letudnánk (vagyis ésszerű lenne már rosomakot rendszeresíteni ifv-nek)

Elvileg aprilisban kellett volna a lengyel PGZ konszernek irodat nyitnia Pesten, ebbol nem lett semmi. De aztan par napja meg ez volt:
http://mandiner.hu/cikk/20180807_orban_volt_a_tema_a_lengyel_teveben
Ha az egyik legnagyobb ker tv-ben hirtelen bemondjak, hogy Trianon igazsagtalan volt es Lo nem fogadja el, akkor minden lengyel innnentol kezdve ezt igy gondolja, mivel Lo-ban az emberek automatikusan elhisznek mindent a ker tv-knek, nem ugy mint Mo-n, ahol attol fuggoen fogadod el, amit mondanak, hogy jobb vagy baloldali vagy. Ez tehat nagyon eros es tudatos kiallas Lo-ban Mo mellett, amire mar szukseg is volt, mert a sok ukran nagyon nyomja a hungarofob propagandat. Szoval lehet megis lesz Krab meg Rak?

 

[szpg9]

A hangsúly az MTLB-be való beépítésen van nem a lövegszerkezet átalakításán.
Amúgy kár ezért a projektért.

Bukott minden ilyen projekt a "gulyáskommunizmussal". Ment -kevés kivételtől eltekintve- minden lánctalpas a kohóba...

 

[szpg9]

Elvileg aprilisban kellett volna a lengyel PGZ konszernek irodat nyitnia Pesten, ebbol nem lett semmi. De aztan par napja meg ez volt:
http://mandiner.hu/cikk/20180807_orban_volt_a_tema_a_lengyel_teveben
Ha az egyik legnagyobb ker tv-ben hirtelen bemondjak, hogy Trianon igazsagtalan volt es Lo nem fogadja el, akkor ezt minden lengyel innnentol kezdve ezt igy gondolja, mivel Lo-ban az emberek automatikusan elhisznek mindent a ker tv-knek, nem ugy mint Mo-n, ahol attol fuggoen fogadod el, amit mondanak, hogy jobb vagy baloldali vagy. Ez tehat nagyon eros es tudatos kiallas Lo-ban Mo mellett, amire mar szukseg is volt, mert a sok ukran nagyon nyomja a hungarofob propagandat. Szoval lehet megis lesz Krab meg Rak?

Szerintem itt is simán benyeli a többség a TV-ben látott külpolitikai "elemzéseket". Most akkor LO népe miért és mitől lenne más??

 

[senki]

Bukott minden ilyen projekt a "gulyáskommunizmussal". Ment -kevés kivételtől eltekintve- minden lánctalpas a kohóba...

A Vasziljok fejlesztés a rendszerváltást túl élte, a DIGÉP és a GTI tönkretézelét már nem.

 

[senki]

A Vasziljok fejlesztés a rendszerváltást túl élte, a DIGÉP és a GTI tönkretézelét már nem.

GTI=HTI nocsi, a rohadt macska....

 

[Pal]

Szerintem itt is simán benyeli a többség a TV-ben látott külpolitikai "elemzéseket". Most akkor LO népe miért és mitől lenne más??

Nem, Mo-na a jobboldali a hirado.hu-nak hisz el barmit, a baloldali meg az RTL Klubnak, es mindenki tudja, hogy a masik hazudik.
De a lengyel tarsadalom kritika nelkul elhisz barmilyen propagandat barmelyik tv-nek, mivel a lengyel tarsadalomnak van jo es rossz tapasztalata is politikusokkal, (nem ugy mint Mo-n ahol csak rossz) ezert naiv. Mig Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldali partokra mert utalja ugyan, de a szocikat megjobban. Es forditva is, a balos is ugy gondolja hogy a balos part lop Mo-n, csak o meg a jobboldalt utalja megjobban. Ellenben Lo-ban a lenyeges kerdesekben egyseg van (mindket oldal Lo-nak akar jot, csak a modszerek es javasolt utak masok) es mindneki arra szavaz amit szeret, nem arra amit kevesbe utal. Es mivel a partok betartjak a valasztasi igereteiket, eszebe sem jut senkinek, hogy a politikus hazudik a tv-ben. Ha megis ilyen kiderul akkor nem megvonjak a vallukat es tovabblepnek, hanem kimennek az utcara es megbukik a kormany, akkor is ha balos, akkor is ha jobbos.
Az hogy mindez miert alakult ki maskeppen a ket orszagban az most nem ehhez a topikhoz tartozik.

 

[szpg9]

GTI=HTI nocsi, a rohadt macska....

Ne mondjad már, a rendszerváltás után borítékolható volt a DIGÉP csódje… mert szovjet reláció, mint piac megszűnt. Azt hiszem (erre emlékszem), kb. 40 bb 82 mm-es aknavető maradt a csődkör a DIGÉP-nél, amit felajánlottak megvételre a honvédségnek. Nem kellet, így a lángvágók martaléka lett az egész, ha jól emlékszem...

 

[szpg9]

Nem, Mo-na a jobboldali a hirado.hu-nak hisz el barmit, a baloldali meg az RTL Klubnak, es mindenki tudja, hogy a masik hazudik.
De a lengyel tarsadalom kritika nelkul elhisz barmilyen propagandat barmelyik tv-nek, mivel a lengyel tarsadalomnak van jo es rossz tapasztalata is politikusokkal, (nem ugy mint Mo-n ahol csak rossz) ezert naiv. Mig Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldali partokra mert utalja ugyan, de a szocikat megjobban. Es forditva is, a balos is ugy gondolja hogy a balos part lop Mo-n, csak o meg a jobboldalt utalja megjobban. Ellenben Lo-ban a lenyeges kerdesekben egyseg van (mindket oldal Lo-nak akar jot, csak a modszerek es javasolt utak masok) es mindneki arra szavaz amit szeret, nem arra amit kevesbe utal. Es mivel a partok betartjak a valasztasi igereteiket, eszebe sem jut senkinek, hogy a politikus hazudik a tv-ben. Ha megis ilyen kiderul akkor nem megvonjak a vallukat es tovabblepnek, hanem kimennek az utcara es megbukik a kormany, akkor is ha balos, akkor is ha jobbos.
Az hogy mindez miert alakult ki maskeppen a ket orszagban az most nem ehhez a topikhoz tartozik.

Meggyőztél...