Persze, hogy az, de nincs olyan, ami várostól távolabb van és használható; sőt, mindre költeni kellene.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"Az egyetlen kivételt a közlekedési szabálysértések és balesetek jelentik"
Akkor nincs minden veszve, csak be kell vezetni néhány új szabályt a KRESZ-be.
Akkor nincs minden veszve, csak be kell vezetni néhány új szabályt a KRESZ-be.
Ha jol emlékszem,szovjet helikopterezred települt ott hajdanán.Nyilván fejleszteni kéne.De az alapok megvannak hozzá
DCA
https://m.hvg.hu/itthon/20190225_Az...ozoghatnak_az_amerikai_katonak_Magyarorszagon
Ha igaz, akkor tényleg jól megvédték a szuverenitásunkat, ez teljes behódolás - mégha ez divat is ma viágszerte - de mintha nem ez lett volna kommunikálva
https://m.hvg.hu/itthon/20190225_Az...ozoghatnak_az_amerikai_katonak_Magyarorszagon
Ha igaz, akkor tényleg jól megvédték a szuverenitásunkat, ez teljes behódolás - mégha ez divat is ma viágszerte - de mintha nem ez lett volna kommunikálva
T
Törölt tag
Guest
Úgy látszik ez lett a közös halmaz:
"..DCA bevezető részébe (preambulum) belefoglalták a magyar szuverenitást és az alkotmány tiszteletét („az USA fegyveres erői Magyarország jóváhagyásával, Magyarország Alaptörvényének és más magyar jogszabályok maradéktalan tiszteletben tartásával tartózkodnak Magyarország területén”). Egy későbbi fejezetben pedig szerepel az is, hogy a felek „nem sérthetik sem a Felek területi szuverenitását és fegyveres erőik feletti szuverenitást, sem a Felek önvédelemhez való jogát...”"
Ez alig több a semminél.
Persze a nagy kérdés hogy fordítják majd ezt le e gyakorlatban. Nyilván hogy itt nem csak egy katonai szerelvény átvonatozásáról van szó, hanem olyanokról hogy egy esetleges kecskeméti állandó USA katonai bázisról pl. indíthatnak katonai akciókat szomszédos vagy egyéb harmadik ország ellen?
Ki kell e kérniük majd ehhez ha nem is a magyar parlament, de legalább a kormány vagy a magyar katonai vezetés előzetes véleményét / hozzájárulását?
Nagyon nincsenek illúzióim.
Ha egyszer betették a lábukat akkor a saját bázisukra be sem engednek majd magyar katonát, nem hogy engedélyt kérjenek tőle bármire.
Mindenesetre 30 év után eljutottunk ismét oda hogy külföldi csapatok fognak ideiglenesen hazánkban állomásozni…
Ez úton szeretnék gratulálni a rendszerváltó politikus generációnak. Remélem kibírják hányinger nélkül ha tükörbe néznek.
Ne szomorkodj. A magyar torvemyhozas barmikor hozhat egy jogszabalyt. Ami teljeesen lekorlatozhatja oket. /a rekviralasrol szolo torvenyt aszthiszem tavaj modositottak /nem csak maganszemelyekre es cegekre hamen intezmenyekre nem csak magyar hanem kulfoldiekre is vonatkozik./ tehat megelozo vedelmi helyzetben teljesen jogosan akar szovetsegesek eszkozparkjara is kiterjedhetÚgy látszik ez lett a közös halmaz:
"..DCA bevezető részébe (preambulum) belefoglalták a magyar szuverenitást és az alkotmány tiszteletét („az USA fegyveres erői Magyarország jóváhagyásával, Magyarország Alaptörvényének és más magyar jogszabályok maradéktalan tiszteletben tartásával tartózkodnak Magyarország területén”). Egy későbbi fejezetben pedig szerepel az is, hogy a felek „nem sérthetik sem a Felek területi szuverenitását és fegyveres erőik feletti szuverenitást, sem a Felek önvédelemhez való jogát...”"
Ez alig több a semminél.
Persze a nagy kérdés hogy fordítják majd ezt le e gyakorlatban. Nyilván hogy itt nem csak egy katonai szerelvény átvonatozásáról van szó, hanem olyanokról hogy egy esetleges kecskeméti állandó USA katonai bázisról pl. indíthatnak katonai akciókat szomszédos vagy egyéb harmadik ország ellen?
Ki kell e kérniük majd ehhez ha nem is a magyar parlament, de legalább a kormány vagy a magyar katonai vezetés előzetes véleményét / hozzájárulását?
Nagyon nincsenek illúzióim.
Ha egyszer betették a lábukat akkor a saját bázisukra be sem engednek majd magyar katonát, nem hogy engedélyt kérjenek tőle bármire.
Mindenesetre 30 év után eljutottunk ismét oda hogy külföldi csapatok fognak ideiglenesen hazánkban állomásozni…
Ez úton szeretnék gratulálni a rendszerváltó politikus generációnak. Remélem kibírják hányinger nélkül ha tükörbe néznek.
es ezt az eggyezmeny kereten bellul az amiknak viselni kellene /bar nem hiszem hogy meglepnek./ de a lenyeg benne van abba amit kiemeltel a jogszabalyokban. /en egyebkent nem tudom hogy a jelenlegi jogszabalyok pontosan mit engednek. /az ifor eseteben egyebkent nagyobb engedmenyeket tettunk akkor minden adot kozterhet elengedtunk.../ ez ha most nincs benne valoszinuleg nem lessz bazis./ezt veheteed fixre usa army nem fizet adot idegenbe../
Egyebkent a honvedelmi miniszternek joga van az eggyenruhak /vagy az egyenruhara hasonlitor ruhazat viselesenek korlatozasara is. Magyarorszag teruleten. Ami minden az orszagban tartozkodo szemelyre vonatkozik... Egyenruha nelkul meg nincs katona /szovetseges se./ a kulonbozo jelzesek es kituntetesek is idetartoznak /felsegjelek hasonlok is./ es ez jogszabaly ami ha eletbelep a honvedelmi miniszter akaratara kootelesek a szerzodes ertelmeben betartani. /ez kb 15 perc kutatas utan es kozom nincs a jogaszsaghoz./biztos van meg kismillio egyeb.
A testpáncélok terjedése és az esetenként a 300 métert jóval meghaladó céltávolság miatt (pl Afganisztán), na meg a manapság szintén egyre terjedő, gépkarabélyokra pakolt optikák korában szerintem már lenne értelme cserélni.
Pedig az M16/M4 közvetlen gázelvételes rendszere elég problémás. A cseréje lemaradásának vagy anyagi, vagy presztízsokból nem történt meg, de más hátránya nem lenne.
Ebben nagy vonalakban egyetértek. De még azért van-lehet mit reszelni. Mint a belső égésű motorral hajtott autóknál is, pedig azok is kb. 50-60 éve elérték azt a szintet, ahonnan igazán nagyot lépni már nem lehet.
A lövedék esése igen nagy, a lövedék gyorsan veszít az energiájából (még az 5.56-osnál is gyorsabban) a távolsággal és a sebzése/stophatása sem igazán jó, mivel a normál emberi testen jóformán csak átszalad, kevés energiát ad le (bár azért lehet olyan lövedéket ebben a kaliberben is csinálni, aminek jóval nagyobb a stophatása, mint az elterjedt M43 lőszer acélmagvas lövedékének).
Lásd feljebb. De szerintem ezeket te pontosan tudod.
ez is olyan "brit tudósok megállapították hogy" ? vagy ténylegesen volt valami értelmes teszt amiből kihozták?Nem tudom , nekünk anno azt tanították hogy ha valakire rálősz 7.62-essel (és eltalálod) akkor az ottmarad
Volt teszt, a Joint Service Wound Ballistics – Integrated Product Team csinálta 2006-ban. Sajna maga az anyag nem nyilvános. De ezek, amikben hivatkoznak erre is, nyilvánosak:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/Intl/Roberts.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a512331.pdf
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/Zhou19394.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a519801.pdf
Nem tisztem, hogy Orbánt védjem, mert nem érdemli meg, de ebben az ügyben tényleg elment a falig. NATO tagként ez az ára a védelemnek, lehetővé kell tennünk a szövetség haderejének nagy részét adó amerikaiak akadálytalan mozgását. Legalább azt elértük, hogy a preambulumban rögzítve lett a magyar szuverenitás. A többi Kelet-Európai Nato tag pl. lengyelek, baltiak az első szóra aláírták az egyezményt, az újsághírek szerint azokban meg sem lett említve a fogadó állam szuverenitása. Egyébként semmi nem változik a korábbi állapotokhoz képest, eddig sem volt joghatóságunk az itt tartózkodó amerikai katonák fölött, elég csak a néhány éve Győr mellett amerikai katonák által halálra gázolt terhes nő ügyére gondolni, ahol szintén nem mi bíráltuk el az ügyet.Úgy látszik ez lett a közös halmaz:
"..DCA bevezető részébe (preambulum) belefoglalták a magyar szuverenitást és az alkotmány tiszteletét („az USA fegyveres erői Magyarország jóváhagyásával, Magyarország Alaptörvényének és más magyar jogszabályok maradéktalan tiszteletben tartásával tartózkodnak Magyarország területén”). Egy későbbi fejezetben pedig szerepel az is, hogy a felek „nem sérthetik sem a Felek területi szuverenitását és fegyveres erőik feletti szuverenitást, sem a Felek önvédelemhez való jogát...”"
Ez alig több a semminél.
Persze a nagy kérdés hogy fordítják majd ezt le e gyakorlatban. Nyilván hogy itt nem csak egy katonai szerelvény átvonatozásáról van szó, hanem olyanokról hogy egy esetleges kecskeméti állandó USA katonai bázisról pl. indíthatnak katonai akciókat szomszédos vagy egyéb harmadik ország ellen?
Ki kell e kérniük majd ehhez ha nem is a magyar parlament, de legalább a kormány vagy a magyar katonai vezetés előzetes véleményét / hozzájárulását?
Nagyon nincsenek illúzióim.
Ha egyszer betették a lábukat akkor a saját bázisukra be sem engednek majd magyar katonát, nem hogy engedélyt kérjenek tőle bármire.
Mindenesetre 30 év után eljutottunk ismét oda hogy külföldi csapatok fognak ideiglenesen hazánkban állomásozni…
Ez úton szeretnék gratulálni a rendszerváltó politikus generációnak. Remélem kibírják hányinger nélkül ha tükörbe néznek.
Mégis ki mire számított? A NATO egy hajszállal sem jobb mint anno a VSZ. Ha valaki ki akarna lépni, vagy nem a főnök elvei szerint gondolkodik tuti megütné a bokáját.
Ez a rendszerváltás után 30 évvel azért elég szarul hangzik, hogy az talán nem lenne...
Ennyit a szabadságról, addig van/volt amíg ez a térség nem fontos a geopolitikában. Ahogy azzá válik, átjáróház leszünk, és kiindulási pont akár délre, akár keletre kívánja meg az érdek. Innen már csak úgy van lejjebb, ha mondjuk elkezdenénk pénzt ajánlani az Usa-nak hogy félünk az oroszoktól, és telepítsenek már ezért nekünk Budapest védelmére gyorsan egy Aegis Ashore rendszert, vagy valami fasza közép hatótávolságú cuccost, hogy jól elrettentsük vele Moszkvát
...Ettől féltem... Ez sokkal fontosabb hiába a nagy többség le se szarja, a lényeg ez nem az hogy mit veszünk...
Ezt már kommentálni sem kell, jó "szövetségesként" viselkedtünk, ahogy elvárták tőlünk...
A testpáncélok terjedése és az esetenként a 300 métert jóval meghaladó céltávolság miatt (pl Afganisztán), na meg a manapság szintén egyre terjedő, gépkarabélyokra pakolt optikák korában szerintem már lenne értelme cserélni.
Pedig az M16/M4 közvetlen gázelvételes rendszere elég problémás. A cseréje lemaradásának vagy anyagi, vagy presztízsokból nem történt meg, de más hátránya nem lenne.
Ebben nagy vonalakban egyetértek. De még azért van-lehet mit reszelni. Mint a belső égésű motorral hajtott autóknál is, pedig azok is kb. 50-60 éve elérték azt a szintet, ahonnan igazán nagyot lépni már nem lehet.
A lövedék esése igen nagy, a lövedék gyorsan veszít az energiájából (még az 5.56-osnál is gyorsabban) a távolsággal és a sebzése/stophatása sem igazán jó, mivel a normál emberi testen jóformán csak átszalad, kevés energiát ad le (bár azért lehet olyan lövedéket ebben a kaliberben is csinálni, aminek jóval nagyobb a stophatása, mint az elterjedt M43 lőszer acélmagvas lövedékének).
Lásd feljebb. De szerintem ezeket te pontosan tudod.
Volt teszt, a Joint Service Wound Ballistics – Integrated Product Team csinálta 2006-ban. Sajna maga az anyag nem nyilvános. De ezek, amikben hivatkoznak erre is, nyilvánosak:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/Intl/Roberts.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a512331.pdf
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/Zhou19394.pdf
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a519801.pdf
Ezek butaságok.A modern mellényeket páncéltörő puskalőszer ellen méretezik szóval semmilyen karabélylőszer nem üti át őket.Nincs ilyen,hogy általánosan megnövekedett lőtávok.Csak Afganisztánra jellemző ez,szinte sehol máshol a világon.Szóval azért ne rendszeresítsünk modern lőszert mert tőlünk 4000km-re nem olyan jó...?Ezen kívül sokkal jobb ballisztikai tulajdonságai vannak az 5,56-os lőszernek mint a 43M-nek ami nem is csoda hisz van köztül 50-60 év.
Őszintén? Én arra számítottam hogy jobb/szabadabb szervezet a NATO mint a VSZ.
Lehet hogy tévedtem, ez majd a gyakorlatban fog kiderülni természetesen, de hogy nem sikerült komolyan az érdekeinket érvényesíteni a mostani tárgyaláson, azért az az én értelmezésem szerint sajnos vitán felül áll.
Lehet hogy elmentek a vezetőink a falig, de akkor az is kevés, ha ennyire nincs mozgástér, akkor ez tényleg közelebb van a VSZ-hez, mint eddig gondoltam.
Én bizakodó voltam, mivel hittem benne hogy mi ebben a térségben ügyesen el tudunk evickélni még sokáig a nélkül hogy "lengyeleset vagy románosat" kéne játszunk, de úgy néz ki itt a vége
.Az utolsó mentsvárként a közös EU haderőt gondoltam, és örültem neki mikor ezt felvetették a Német-Francia tengelyből kiindulva, pláne mikor Orbánék ezt üdvözölték, de ahogy látom más irányba vesz most az utunk
.Azért azt remélem érzed te is, hogy hiába húztuk másfél évig, gyakorlatilag MINDEN fontos kérdésben a végén az amerikai akarat érvényesült!
Nincs ezen mit szépíteni, SEMMIT ami érdemleges nem értünk el a végén, megbüntetheted őket ez után ha gyorshajtáson kapod őket, vastaps!
Jönnek mennek, hoznak visznek amit és ahogy akarnak. Pont ez lett volna a lényeg, hogy ez a jövőben NE így legyen, legyen ellenőrzési, felügyeleti jogkörünk. Valahol erről IS szól egy ország szuverenitása, legalább is szólnia kellene egy normális világban!
Értem én hogy szövetségesek, és jöjjenek, de csak úgy hogy legalább a magyar kormány(parlament 2/3 többsége itt is szimpibb lenne nekem) eseti ügyenként mondjon rá egy igent/nemet, és ellenőrizhessük hogy mit hoznak és visznek magukkal.
Ez azt gondolom SEMMI extra elvárás nem lett volna a részünkről feléjük, ezzel ellentétben ezekből a fenti lényeges szándékainkból SEMMI, azaz ZÉRÓ, azaz NULLA valósult meg...
Nincs ezen mit szépíteni, na...