A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Schurrer said:
De pont, hogy mi kérünk most valamit valamiért. Svédek ne ugráljanak, norvégok csak a kormánynak utalják a lóvét, nehogy már beleszóljanak annak tizedének az elosztásába sem, mi ezt akarjuk az amcsi fegyverek mellett. Meg nézzék el, hogy egy ruszki kémközpont lesz nálunk, bagatell. Mindezt a "hatalmas", kelet-európai szinten is aprópénzzel és persze a szokásos ígéretekkel. Ebből tényleg az következne, hogy mi diktálunk vagy olyan nagyon függetlenek lennénk? De mindegy, most már akár holnap kiderülhet sok minden, remélem kihozzuk a lehetőségekből a maximumot, meglátjuk most vagy jóval később.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Tudod, hogy mit jelent a kínálati piac kifejezés?
Mert a fegyver piaca kínálati piac jelenleg.
Ha nem így lenne, akkor nem tehetnê meg pl. törökország azt, amit az F-35-tel megcsináltak.
De abból a szempontból is kedvezőbb helyzetben vagyunk, hogy nem vagyunk olyan mértékig elkötelezve senki felé, ahogy a környező országok.
Annak idején ezért volt fontos a Gripenek választása, mert akkor az oroszok után begyaloglunk egy másik egyirányú utcába. Most viszont lehetőségük van az (oroszokon) kívül bárkitől vásárolni.
Ami a norvég alap ügyet illeti, az az ügy már le van zárva. A 2 kormány megállapodott.
De szerintem te nem ismered az észak-európai emberek mentalitását. Ők nem fognak leállni az "ugrálással" csak azért mert veszünk tőlük pár eszközt. Ott egy picit más a politikai mentalitás...
És ezt szerintem Orbánék már realizálták is a "norvég alapos" ügy kapcsán. Szóval ezen országoknál, politikusoknál ilyen fegyvervásárlásokkal nem változtatsz semmin. Pl. a németeknél sem lettek attól szalonképesek a szaudiak, mert vettek volna fegyvert.
De azért mi nem vagyunk a szaudiak szintjén. Tehát fegyvert bárkitől fogunk tudni venni, ha akarunk. Vagy hallottál olyat, hogy ennek ellenkezőjét jelentette volna ki bármelyik ország?
 
pöcshuszár said:
Tudod, hogy mit jelent a kínálati piac kifejezés?
Mert a fegyver piaca kínálati piac jelenleg.
Ha nem így lenne, akkor nem tehetnê meg pl. törökország azt, amit az F-35-tel megcsináltak.
De abból a szempontból is kedvezőbb helyzetben vagyunk, hogy nem vagyunk olyan mértékig elkötelezve senki felé, ahogy a környező országok.
Annak idején ezért volt fontos a Gripenek választása, mert akkor az oroszok után begyaloglunk egy másik egyirányú utcába. Most viszont lehetőségük van az (oroszokon) kívül bárkitől vásárolni.
Ami a norvég alap ügyet illeti, az az ügy már le van zárva. A 2 kormány megállapodott.
De szerintem te nem ismered az észak-európai emberek mentalitását. Ők nem fognak leállni az "ugrálással" csak azért mert veszünk tőlük pár eszközt. Ott egy picit más a politikai mentalitás...
És ezt szerintem Orbánék már realizálták is a "norvég alapos" ügy kapcsán. Szóval ezen országoknál, politikusoknál ilyen fegyvervásárlásokkal nem változtatsz semmin. Pl. a németeknél sem lettek attól szalonképesek a szaudiak, mert vettek volna fegyvert.
De azért mi nem vagyunk a szaudiak szintjén. Tehát fegyvert bárkitől fogunk tudni venni, ha akarunk. Vagy hallottál olyat, hogy ennek ellenkezőjét jelentette volna ki bármelyik ország?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem ismerem a kifejezést természetesen, ahogy a keresleti és egyensúlyi piacról sincs fogalmam... Azt tudom, hogy a fegyverek vásárlása nekünk jelenleg Amerikától fontos, politikailag pedig jelentős a nyomás gyakorlás a részükről, ahogyan a törökök sem kapnak F-35öst ha kitartanak az SZ-400 mellett. Nyíltan pedig ugyan ki jelentené be, hogy mondjuk Kínától mi nem veszünk haditechnikát? Pedig olcsó és jó cuccokat onnan is beszerezhetnénk, csak akkor végünk is lenne. Szóval vegyünk azt ami hasznos és jó a számunkra, ha ez politikailag még más területeken hatásos is, akkor az plusz pozitívum. ( nem győzöm hangsúlyozni, hogy egy cikk általam olvasott infóiból vontam le pro és kontra következtetéseket, nem állítottam semmit, jó lenne, ha pl lennének akik tudnak szöveget értelmezni, itt nem rád gondolok.) De azt ne próbáld bemesélni nekem, hogy ha nem jön össze az amcsi üzlet, mi majd vígan vásárolgatunk mindenféle technikát, attól akitől mi akarjuk, mert mi diktálunk.
 
Idézet a cikkből:

Az ideális jelölt az, akit érdekel a honvédelem, a katonai pálya, de nem kíván hivatásszerűen a Magyar Honvédségben szolgálni, egyfajta részmunkaidős foglalkoztatottként önkéntes tartalékos szolgálatot vállalva kiképzéseken kóstolhat bele a katonaéletbe. Az önkéntes tartalékos katona később szerződéses jogviszonyt létesíthet, mert az átjárás lehetősége biztosított, a felkészítéseket és kiképzéseket „beszámolják”. Elkötelezett a haza szolgálata iránt, szereti a kihívásokat, szeret csapatban, hazai és nemzetközi környezetben dolgozni. Készen áll a folyamatos tanulásra, fejlődésre. Szeret sportolni, feszegetni saját (képességének) határait. A katona (jelölt) fontos tulajdonsága az önmagába vetett hit, az elhivatottság, emellett legyen fejlődőképes, csapatjátékos, azaz jól tudjon alkalmazkodni és együttműködni, de tudjon önállóan is dönteni.

Szerintem teljesen érthető hogy előbb az önkéntességet ajánlják fel főként a fiatalok számára és nem ugrik egyből fejest a mély vízbe, hogy a kostolás után a nagyja továbblépjen. Régen mikor volt sorkatonai rendszer nem is igen vettek fel szerződésesnek olyanokat akik nem húzták le a kötelező időt :)
Így már érthető hogy miért is fontos az önkéntes tartalékosság is. Egyféle ugródeszka és gondolom szűrésnek ideális is. Továbbá így elérhetőek lesznek azok a fiatalok akiket tényleg megfogott a honvédelem szele és nemcsak fellángolásból meg most divatból kipróbálom ezt is alapon lépnének be.


 
  • Tetszik
Reactions: megazez
tonyo said:
Idézet a cikkből:

Az ideális jelölt az, akit érdekel a honvédelem, a katonai pálya, de nem kíván hivatásszerűen a Magyar Honvédségben szolgálni, egyfajta részmunkaidős foglalkoztatottként önkéntes tartalékos szolgálatot vállalva kiképzéseken kóstolhat bele a katonaéletbe. Az önkéntes tartalékos katona később szerződéses jogviszonyt létesíthet, mert az átjárás lehetősége biztosított, a felkészítéseket és kiképzéseket „beszámolják”. Elkötelezett a haza szolgálata iránt, szereti a kihívásokat, szeret csapatban, hazai és nemzetközi környezetben dolgozni. Készen áll a folyamatos tanulásra, fejlődésre. Szeret sportolni, feszegetni saját (képességének) határait. A katona (jelölt) fontos tulajdonsága az önmagába vetett hit, az elhivatottság, emellett legyen fejlődőképes, csapatjátékos, azaz jól tudjon alkalmazkodni és együttműködni, de tudjon önállóan is dönteni.

Szerintem teljesen érthető hogy előbb az önkéntességet ajánlják fel főként a fiatalok számára és nem ugrik egyből fejest a mély vízbe, hogy a kostolás után a nagyja továbblépjen. Régen mikor volt sorkatonai rendszer nem is igen vettek fel szerződésesnek olyanokat akik nem húzták le a kötelező időt :)
Így már érthető hogy miért is fontos az önkéntes tartalékosság is. Egyféle ugródeszka és gondolom szűrésnek ideális is. Továbbá így elérhetőek lesznek azok a fiatalok akiket tényleg megfogott a honvédelem szele és nemcsak fellángolásból meg most divatból kipróbálom ezt is alapon lépnének be.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Te ezt most komolyan mondod?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and krisss
kamm said:
Sok ertelme nem lenne, hogy egy finn avagy lengyel jarmure amerikai-izraeli torony menjen, mikozben a Kongsberg Protector meg tubbet is tud, ugy remlik, mellette mar amugy is beszallitok, raadasul europaiak.

Tekintve, hogy a ketto nem ugyanazt tudja, egyertelmu, hogy Puma biztosan jon, plusz melle kerekes 8x8 is. A Patria max a csumpi BTR flottat valthatja le, a Pumaval nemigen versenyezhet - de nem is kell, nem arra valo, inkabb kiegesziti, no meg a Patriabol kb 2x annyi kijon, tud uszni is, ha kell, airborne is stb.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Annak mennyivel több értelme van, hogy egy finn járműre norvég torony kerüljön, ráadásul olyan amiről talán még ezen az oldalon sem írt senki? Mennyi esélye van a NASAMS után újabb norvég fegyver beszerésnek? Sem politikai sem gazdasági értelme nem volna a dolognak. A Patriat akár gyárthatnánk is a torony pedig a Samson MKII lenne a célszerű: mondjuk az a legjobb, kicsit több a harci tapasztalata mint a norvég fegyvernek és a kormánynak is jól jönne egy kis amerikai hátbaveregetés a újabb fegyvervásárlásért.
 
krisss said:
https://www.orientpress.hu/cikk/201...qwdCXG2voXxM-VV1SdgBFLLncHSnfRRxZgqNZaKZbHZQQ

Kis cikkecske érdekességnek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ezt megkönnyeztem: "munkavállaló nyugdíjba vonulása után sem ér véget az együvé tartozás és a felelősségérzet, hiszen érdekvédelmi és kegyeleti gondoskodásnak köszönhetően a szervezet folyamatosan figyelemmel követi az életüket."
:oops:
Illetve, jól értem, hogy a beszerzések mellett nincs lóvé a tényleges státuszra? Így marad a tartalékos státusz?
 
pöcshuszár said:
Ezt megkönnyeztem: "munkavállaló nyugdíjba vonulása után sem ér véget az együvé tartozás és a felelősségérzet, hiszen érdekvédelmi és kegyeleti gondoskodásnak köszönhetően a szervezet folyamatosan figyelemmel követi az életüket."
:oops:
Illetve, jól értem, hogy a beszerzések mellett nincs lóvé a tényleges státuszra? Így marad a tartalékos státusz?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nyugdíjba vonulás után után maradhatsz szakszervezeti tag meg fizetik a temetésed, nem tudom ezt hogy olvastad ki :D
 
krisss said:
Nyugdíjba vonulás után után maradhatsz szakszervezeti tag meg fizetik a temetésed, nem tudom ezt hogy olvastad ki :D
Kattints ide a kinyitáshoz...
Bennem a visszahívott korkedvezményes nyugdíjasok sokat látott, távolba révedő tekintete sejlett fel....:eek:
Azért kíváncsi vagyok ki írta ezt a press release-t, és milyen tudatmódosítót szedhetett...:D
 
Azzurro said:
Annak mennyivel több értelme van, hogy egy finn járműre norvég torony kerüljön, ráadásul olyan amiről talán még ezen az oldalon sem írt senki?
Kattints ide a kinyitáshoz...

Nem tudom, mennyiben mervado egy vilagvegi mukedvelo forum, de ketlem, hogy sem a Strykerrol, sem az Abramsrol, netaqn a Patriarol ne hallott volna meg itt senki... :D

Mennyi esélye van a NASAMS után újabb norvég fegyver beszerésnek? Sem politikai sem gazdasági értelme nem volna a dolognak.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Semmi koze hozza, a Patria finn es a leggyakoribb torony a Kongsberg.

A Patriat akár gyárthatnánk is
Kattints ide a kinyitáshoz...

Dehogy gyarthatnank, meg gyarto sincs keszen ra. A Raba talan, ismetlem, TALAN kepes lenne beerkezo dolgokbol normalis, finn QA mellett osszerakni, de ezt is ketlem.

a torony pedig a Samson MKII lenne a célszerű: mondjuk az a legjobb, kicsit több a harci tapasztalata mint a norvég fegyvernek és a kormánynak is jól jönne egy kis amerikai hátbaveregetés a újabb fegyvervásárlásért.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Te valami mas planetan elhetsz - a Kongsberg Protector az egyik legelterjedtebb opcio, messze tobb harci tapasztalattal, mint a zsidok cucca valaha szerezni fog: https://en.wikipedia.org/wiki/Protector_(RWS)#Users

FYI a horvatok teszteltek a Samsont az o Patriajukhoz, de vegul ok is a Protector mellett dontottek.
 
Ez mar a dolgok eloszele, mai cikk a Timesban: https://www.nytimes.com/2019/05/12/world/europe/orban-trump-hungary-white-house.html

Szimplan szelsojobbos miniszterlenoknek hivja Orbant, aki az elso lesz a WH-ban privat elnoki talalkozora azota, hogy szinten ot Bill Clinton 1998-ban utoljara fogadta, akkor meg mint centrista miniszterelnokot (Gyurcsany csak sima WH vizitet kapott Dubyatol, aki Cheneyt kuldte Orbannal beszelni, mig Obama kerek-perec visszautasitotta, hogy talalkozzon Orbannal.)
Ramutat, hogy nem annyira egyszeru ez a latogatas, mint ahogy szokas szerint cimkezik, mondvan ez Trump megszokott vonzalma autokratak fele, mert hiaba udvozolte az uj elnokot elsokent a regiobold Orban, most megis utolsokent talalkozhat Trumppal, valamint a talalkozo masnapjan amerikai kulugyesek ket jobbkozep magyar politikussal talalkoznak Washingtonban, akik idokozi valasztasokon legyoztek Orban partjat.
Simonyi Andras szerint (ra emlekszem, nagykovetkent itt anno idorol-idore a Colbert showban is megjelent, nagyon ugyesen reklamozta az orszagot) egyaltalan nem volt konnyu ezt Orbannak osszehozni, eleg kinos ez neki.
Jutalomajandek helyett a talalkozott ugy is fel lehet fogni, mint csabitast, ezzel probaljak Orbant ravenni, hogy vegyen amerikai fegyvereket es sokkal magasabb prioritast biztositson az amerikai erdekeknek ezutan.
Felhozza a szenatorok penteki levelet Trumpnak az aggaszto magyar politika miatt (orosz befolyas stb), valamint eloveszi a tenyleg hajmereszto orosz befolyasra utalo peldakat, pl magyar letelepedesi papirokkal lattak el az orosz SVR RF (kulfoldi hirszerzes) fejenek a csaladtagjait, egy orosz torvenyhozot, a kozismerten kemkozponkent is mukodo orosz bank betelepuleset, a ket fegyverekereskedo oroszoknak valo kiadast az amerikaiak helyett stb.
Huawei, Pompeo utolso pillanatban lemondott vizitje Merkelnel, Orban telefonozasa Trumppal tavaly, a leallitott amerikai fuggetlen sajtoalap, vegigmegy minden lenyeges dolgon a cikk. Ukranok NATO tagsaga, CEU elzavarasa stb elokerul, a meg mindig parlamenti ratifikaciora valo DCA nehezkes kezelesevel egyutt.
 
kamm said:
Nem tudom, mennyiben mervado egy vilagvegi mukedvelo forum, de ketlem, hogy sem a Strykerrol, sem az Abramsrol, netaqn a Patriarol ne hallott volna meg itt senki... :D



Semmi koze hozza, a Patria finn es a leggyakoribb torony a Kongsberg.



Dehogy gyarthatnank, meg gyarto sincs keszen ra. A Raba talan, ismetlem, TALAN kepes lenne beerkezo dolgokbol normalis, finn QA mellett osszerakni, de ezt is ketlem.



Te valami mas planetan elhetsz - a Kongsberg Protector az egyik legelterjedtebb opcio, messze tobb harci tapasztalattal, mint a zsidok cucca valaha szerezni fog: https://en.wikipedia.org/wiki/Protector_(RWS)#Users

FYI a horvatok teszteltek a Samsont az o Patriajukhoz, de vegul ok is a Protector mellett dontottek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
"Dehogy gyárthatnánk"-nál felnevettem :) Gyártástechnológiák globalizáltak (afrikát kiváve). Miért gondolják egyesek, h egy szárazföldi harcjármű gyártása űrtechnológia? Egy autó karosszériát legyártani nagyságrendekkel bonyolultabb (hidroformázás, clincselés, hegesztés). A cnc gépnek meg hidd el fellélegzés ha nem 1-mikronos tűrés alatti piezo-befecskendezőt kell gyártani, hanem mondjuk bármit egy páncélostechnikához. Kivéve talán az üregelt elemeket. Simán tudnánk gyártani szárazföldi technikát, a szándék kell hozzá (esetleg idő vagy liszensz).
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 250805 and Törölt tag
ZRÍNYI 20!026 said:
Hát én sem látom sok értelmét! És 1 milliárdból nem sokra futná! Még 1 második századra sem a Gripenek mellé! Persze a NASAMS jöhet!
Kattints ide a kinyitáshoz...
Már az egymilliárd is elírás lesz a "milliárdos üzlet" helyett, mert ezek a "szakértők" nem fogják fel, hogy az évi két százalék mit jelent (hárommilliárd dollárnál is több lesz évente a honvédelmi költségvetés)! Nekik a gyurcsányi haderőreform a természetes.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back