A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Mi miért lennénk kényszerhelyzetben? Akkora a túlkínálat a fegyverpiacon, hogy elképesztő.
És pontosan ezért a különböző országok ha nem is fogadják el a jelenlegi különutas magyar politikát, akkor sem fognak a saját cégeiknek betartani.
Vegyük csak az utóbbi idők botrányait. A németek ugyan nem engedtek fegyvereladásokat a szaudiaknak, míg a többi ország nyugodt szívvel tömi őket az aljasságaik ellenére. Pl. a franciáknak minimális problémájuk sincs a fegyvereladásokkal. Ha emlékeztek az oroszoknak szánt 2 helikopterhordozót is majdnem keresztülvitték a rendszeren, az embargo ellenére.
A svédek nagyon jó dolgokat csinálnak, de a NATO-n kívüliségük miatt elég korlátozott a vevőkörük. Nekik az a "trükkjük", hogy ha akarják (értsd: megfizetik), akkor minden technológiát átadnak a vevőnek. Semlegesek, tehát megtehetik. Nekünk erre a Gripenek ügyében nem volt erre igény, de ez azért jó dolog.
Az utóbbi időben mi elég jól elvoltunk úgy, hogy több NATO országnál is kihúztuk a gyufát, és mégis érkeztek a befektetések. Ha nem toljuk fullban a hülyét, és nem követünk el népirtást, vagy "enyhébb" esetben politikai gyilkosságokat, akkor kapunk 1-2 tiltakozást, meg bekéretést, de alapvetően semmi foganatja nem lesz.
Az hogy Trump egy most várható nagyobb business miatt megsimogatja majd Viktor buksiáját, nagyjából semmit nem jelent. Nincs itt semmi kényszer. Teljesítjük a NATO költségvetési arány igényét meg támogatjuk 1-2 számukra fontos ügyben (Izraellel kapcsolatos politikája), 'oszt jónapot. Hogy kinél költjük el a lóvét abba nem szólhat bele Trump. Az már csak egy gesztus tőlünk, ha náluk. Ami pedig a Kongresszust illeti ott azt a pár lobbistát elkápráztathatjuk, akik mögött a fegyveriparuk áll, de a többiek ettől nem fognak kevésbé ferde szemmel nézni ránk.
Ha a norvégok (Konsberg) passzolnak, akkor megyünk a svédekhez (SAAB). Ha ők is, akkor megyünk az amerikaiakhoz(Lockheed, Raytheon), utánna az EU konzorciumhoz (MBDA), ha ők is, akkor meg az izraeliekhez (Rafael), és még mindig maradnak a törökök, koreaiak, japánok, kínaiak, szingapur, stb.stb. és a legvégén még az oroszok is...
/Ha hozzájuk jutunk, addigra már annyira megromlik a helyzetünk a NATO-ban, és már nem is leszünk a tagjai, így nem fog zavarni az embargó... ;)
Szóval senkinek semmilyen gesztust nem KELL megtennünk. Bár elképesztően fegyverkezik mindenki, de
De pont, hogy mi kérünk most valamit valamiért. Svédek ne ugráljanak, norvégok csak a kormánynak utalják a lóvét, nehogy már beleszóljanak annak tizedének az elosztásába sem, mi ezt akarjuk az amcsi fegyverek mellett. Meg nézzék el, hogy egy ruszki kémközpont lesz nálunk, bagatell. Mindezt a "hatalmas", kelet-európai szinten is aprópénzzel és persze a szokásos ígéretekkel. Ebből tényleg az következne, hogy mi diktálunk vagy olyan nagyon függetlenek lennénk? De mindegy, most már akár holnap kiderülhet sok minden, remélem kihozzuk a lehetőségekből a maximumot, meglátjuk most vagy jóval később.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 124
113
De pont, hogy mi kérünk most valamit valamiért. Svédek ne ugráljanak, norvégok csak a kormánynak utalják a lóvét, nehogy már beleszóljanak annak tizedének az elosztásába sem, mi ezt akarjuk az amcsi fegyverek mellett. Meg nézzék el, hogy egy ruszki kémközpont lesz nálunk, bagatell. Mindezt a "hatalmas", kelet-európai szinten is aprópénzzel és persze a szokásos ígéretekkel. Ebből tényleg az következne, hogy mi diktálunk vagy olyan nagyon függetlenek lennénk? De mindegy, most már akár holnap kiderülhet sok minden, remélem kihozzuk a lehetőségekből a maximumot, meglátjuk most vagy jóval később.

Engem jobban érdekel hogy ez hogy érinti a MOL Norge-t semmint hogy fognak-e nyavajogni a civilek vagy sem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 459
113
De pont, hogy mi kérünk most valamit valamiért. Svédek ne ugráljanak, norvégok csak a kormánynak utalják a lóvét, nehogy már beleszóljanak annak tizedének az elosztásába sem, mi ezt akarjuk az amcsi fegyverek mellett. Meg nézzék el, hogy egy ruszki kémközpont lesz nálunk, bagatell. Mindezt a "hatalmas", kelet-európai szinten is aprópénzzel és persze a szokásos ígéretekkel. Ebből tényleg az következne, hogy mi diktálunk vagy olyan nagyon függetlenek lennénk? De mindegy, most már akár holnap kiderülhet sok minden, remélem kihozzuk a lehetőségekből a maximumot, meglátjuk most vagy jóval később.
Tudod, hogy mit jelent a kínálati piac kifejezés?
Mert a fegyver piaca kínálati piac jelenleg.
Ha nem így lenne, akkor nem tehetnê meg pl. törökország azt, amit az F-35-tel megcsináltak.
De abból a szempontból is kedvezőbb helyzetben vagyunk, hogy nem vagyunk olyan mértékig elkötelezve senki felé, ahogy a környező országok.
Annak idején ezért volt fontos a Gripenek választása, mert akkor az oroszok után begyaloglunk egy másik egyirányú utcába. Most viszont lehetőségük van az (oroszokon) kívül bárkitől vásárolni.
Ami a norvég alap ügyet illeti, az az ügy már le van zárva. A 2 kormány megállapodott.
De szerintem te nem ismered az észak-európai emberek mentalitását. Ők nem fognak leállni az "ugrálással" csak azért mert veszünk tőlük pár eszközt. Ott egy picit más a politikai mentalitás...
És ezt szerintem Orbánék már realizálták is a "norvég alapos" ügy kapcsán. Szóval ezen országoknál, politikusoknál ilyen fegyvervásárlásokkal nem változtatsz semmin. Pl. a németeknél sem lettek attól szalonképesek a szaudiak, mert vettek volna fegyvert.
De azért mi nem vagyunk a szaudiak szintjén. Tehát fegyvert bárkitől fogunk tudni venni, ha akarunk. Vagy hallottál olyat, hogy ennek ellenkezőjét jelentette volna ki bármelyik ország?
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Tudod, hogy mit jelent a kínálati piac kifejezés?
Mert a fegyver piaca kínálati piac jelenleg.
Ha nem így lenne, akkor nem tehetnê meg pl. törökország azt, amit az F-35-tel megcsináltak.
De abból a szempontból is kedvezőbb helyzetben vagyunk, hogy nem vagyunk olyan mértékig elkötelezve senki felé, ahogy a környező országok.
Annak idején ezért volt fontos a Gripenek választása, mert akkor az oroszok után begyaloglunk egy másik egyirányú utcába. Most viszont lehetőségük van az (oroszokon) kívül bárkitől vásárolni.
Ami a norvég alap ügyet illeti, az az ügy már le van zárva. A 2 kormány megállapodott.
De szerintem te nem ismered az észak-európai emberek mentalitását. Ők nem fognak leállni az "ugrálással" csak azért mert veszünk tőlük pár eszközt. Ott egy picit más a politikai mentalitás...
És ezt szerintem Orbánék már realizálták is a "norvég alapos" ügy kapcsán. Szóval ezen országoknál, politikusoknál ilyen fegyvervásárlásokkal nem változtatsz semmin. Pl. a németeknél sem lettek attól szalonképesek a szaudiak, mert vettek volna fegyvert.
De azért mi nem vagyunk a szaudiak szintjén. Tehát fegyvert bárkitől fogunk tudni venni, ha akarunk. Vagy hallottál olyat, hogy ennek ellenkezőjét jelentette volna ki bármelyik ország?
Nem ismerem a kifejezést természetesen, ahogy a keresleti és egyensúlyi piacról sincs fogalmam... Azt tudom, hogy a fegyverek vásárlása nekünk jelenleg Amerikától fontos, politikailag pedig jelentős a nyomás gyakorlás a részükről, ahogyan a törökök sem kapnak F-35öst ha kitartanak az SZ-400 mellett. Nyíltan pedig ugyan ki jelentené be, hogy mondjuk Kínától mi nem veszünk haditechnikát? Pedig olcsó és jó cuccokat onnan is beszerezhetnénk, csak akkor végünk is lenne. Szóval vegyünk azt ami hasznos és jó a számunkra, ha ez politikailag még más területeken hatásos is, akkor az plusz pozitívum. ( nem győzöm hangsúlyozni, hogy egy cikk általam olvasott infóiból vontam le pro és kontra következtetéseket, nem állítottam semmit, jó lenne, ha pl lennének akik tudnak szöveget értelmezni, itt nem rád gondolok.) De azt ne próbáld bemesélni nekem, hogy ha nem jön össze az amcsi üzlet, mi majd vígan vásárolgatunk mindenféle technikát, attól akitől mi akarjuk, mert mi diktálunk.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Idézet a cikkből:

Az ideális jelölt az, akit érdekel a honvédelem, a katonai pálya, de nem kíván hivatásszerűen a Magyar Honvédségben szolgálni, egyfajta részmunkaidős foglalkoztatottként önkéntes tartalékos szolgálatot vállalva kiképzéseken kóstolhat bele a katonaéletbe. Az önkéntes tartalékos katona később szerződéses jogviszonyt létesíthet, mert az átjárás lehetősége biztosított, a felkészítéseket és kiképzéseket „beszámolják”. Elkötelezett a haza szolgálata iránt, szereti a kihívásokat, szeret csapatban, hazai és nemzetközi környezetben dolgozni. Készen áll a folyamatos tanulásra, fejlődésre. Szeret sportolni, feszegetni saját (képességének) határait. A katona (jelölt) fontos tulajdonsága az önmagába vetett hit, az elhivatottság, emellett legyen fejlődőképes, csapatjátékos, azaz jól tudjon alkalmazkodni és együttműködni, de tudjon önállóan is dönteni.


Szerintem teljesen érthető hogy előbb az önkéntességet ajánlják fel főként a fiatalok számára és nem ugrik egyből fejest a mély vízbe, hogy a kostolás után a nagyja továbblépjen. Régen mikor volt sorkatonai rendszer nem is igen vettek fel szerződésesnek olyanokat akik nem húzták le a kötelező időt :)
Így már érthető hogy miért is fontos az önkéntes tartalékosság is. Egyféle ugródeszka és gondolom szűrésnek ideális is. Továbbá így elérhetőek lesznek azok a fiatalok akiket tényleg megfogott a honvédelem szele és nemcsak fellángolásból meg most divatból kipróbálom ezt is alapon lépnének be.


 
  • Tetszik
Reactions: megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Idézet a cikkből:

Az ideális jelölt az, akit érdekel a honvédelem, a katonai pálya, de nem kíván hivatásszerűen a Magyar Honvédségben szolgálni, egyfajta részmunkaidős foglalkoztatottként önkéntes tartalékos szolgálatot vállalva kiképzéseken kóstolhat bele a katonaéletbe. Az önkéntes tartalékos katona később szerződéses jogviszonyt létesíthet, mert az átjárás lehetősége biztosított, a felkészítéseket és kiképzéseket „beszámolják”. Elkötelezett a haza szolgálata iránt, szereti a kihívásokat, szeret csapatban, hazai és nemzetközi környezetben dolgozni. Készen áll a folyamatos tanulásra, fejlődésre. Szeret sportolni, feszegetni saját (képességének) határait. A katona (jelölt) fontos tulajdonsága az önmagába vetett hit, az elhivatottság, emellett legyen fejlődőképes, csapatjátékos, azaz jól tudjon alkalmazkodni és együttműködni, de tudjon önállóan is dönteni.


Szerintem teljesen érthető hogy előbb az önkéntességet ajánlják fel főként a fiatalok számára és nem ugrik egyből fejest a mély vízbe, hogy a kostolás után a nagyja továbblépjen. Régen mikor volt sorkatonai rendszer nem is igen vettek fel szerződésesnek olyanokat akik nem húzták le a kötelező időt :)
Így már érthető hogy miért is fontos az önkéntes tartalékosság is. Egyféle ugródeszka és gondolom szűrésnek ideális is. Továbbá így elérhetőek lesznek azok a fiatalok akiket tényleg megfogott a honvédelem szele és nemcsak fellángolásból meg most divatból kipróbálom ezt is alapon lépnének be.


Te ezt most komolyan mondod?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 760
113
Sok ertelme nem lenne, hogy egy finn avagy lengyel jarmure amerikai-izraeli torony menjen, mikozben a Kongsberg Protector meg tubbet is tud, ugy remlik, mellette mar amugy is beszallitok, raadasul europaiak.

Tekintve, hogy a ketto nem ugyanazt tudja, egyertelmu, hogy Puma biztosan jon, plusz melle kerekes 8x8 is. A Patria max a csumpi BTR flottat valthatja le, a Pumaval nemigen versenyezhet - de nem is kell, nem arra valo, inkabb kiegesziti, no meg a Patriabol kb 2x annyi kijon, tud uszni is, ha kell, airborne is stb.
Annak mennyivel több értelme van, hogy egy finn járműre norvég torony kerüljön, ráadásul olyan amiről talán még ezen az oldalon sem írt senki? Mennyi esélye van a NASAMS után újabb norvég fegyver beszerésnek? Sem politikai sem gazdasági értelme nem volna a dolognak. A Patriat akár gyárthatnánk is a torony pedig a Samson MKII lenne a célszerű: mondjuk az a legjobb, kicsit több a harci tapasztalata mint a norvég fegyvernek és a kormánynak is jól jönne egy kis amerikai hátbaveregetés a újabb fegyvervásárlásért.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 459
113
Ezt megkönnyeztem: "munkavállaló nyugdíjba vonulása után sem ér véget az együvé tartozás és a felelősségérzet, hiszen érdekvédelmi és kegyeleti gondoskodásnak köszönhetően a szervezet folyamatosan figyelemmel követi az életüket."
:oops:

Illetve, jól értem, hogy a beszerzések mellett nincs lóvé a tényleges státuszra? Így marad a tartalékos státusz?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Ezt megkönnyeztem: "munkavállaló nyugdíjba vonulása után sem ér véget az együvé tartozás és a felelősségérzet, hiszen érdekvédelmi és kegyeleti gondoskodásnak köszönhetően a szervezet folyamatosan figyelemmel követi az életüket."
:oops:

Illetve, jól értem, hogy a beszerzések mellett nincs lóvé a tényleges státuszra? Így marad a tartalékos státusz?
Nyugdíjba vonulás után után maradhatsz szakszervezeti tag meg fizetik a temetésed, nem tudom ezt hogy olvastad ki :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 459
113
Nyugdíjba vonulás után után maradhatsz szakszervezeti tag meg fizetik a temetésed, nem tudom ezt hogy olvastad ki :D
Bennem a visszahívott korkedvezményes nyugdíjasok sokat látott, távolba révedő tekintete sejlett fel....:eek:
Azért kíváncsi vagyok ki írta ezt a press release-t, és milyen tudatmódosítót szedhetett...:D
 
K

kamm

Guest
Annak mennyivel több értelme van, hogy egy finn járműre norvég torony kerüljön, ráadásul olyan amiről talán még ezen az oldalon sem írt senki?

Nem tudom, mennyiben mervado egy vilagvegi mukedvelo forum, de ketlem, hogy sem a Strykerrol, sem az Abramsrol, netaqn a Patriarol ne hallott volna meg itt senki... :D

Mennyi esélye van a NASAMS után újabb norvég fegyver beszerésnek? Sem politikai sem gazdasági értelme nem volna a dolognak.

Semmi koze hozza, a Patria finn es a leggyakoribb torony a Kongsberg.

A Patriat akár gyárthatnánk is

Dehogy gyarthatnank, meg gyarto sincs keszen ra. A Raba talan, ismetlem, TALAN kepes lenne beerkezo dolgokbol normalis, finn QA mellett osszerakni, de ezt is ketlem.

a torony pedig a Samson MKII lenne a célszerű: mondjuk az a legjobb, kicsit több a harci tapasztalata mint a norvég fegyvernek és a kormánynak is jól jönne egy kis amerikai hátbaveregetés a újabb fegyvervásárlásért.

Te valami mas planetan elhetsz - a Kongsberg Protector az egyik legelterjedtebb opcio, messze tobb harci tapasztalattal, mint a zsidok cucca valaha szerezni fog: https://en.wikipedia.org/wiki/Protector_(RWS)#Users

FYI a horvatok teszteltek a Samsont az o Patriajukhoz, de vegul ok is a Protector mellett dontottek.
 
K

kamm

Guest
Ez mar a dolgok eloszele, mai cikk a Timesban: https://www.nytimes.com/2019/05/12/world/europe/orban-trump-hungary-white-house.html

Szimplan szelsojobbos miniszterlenoknek hivja Orbant, aki az elso lesz a WH-ban privat elnoki talalkozora azota, hogy szinten ot Bill Clinton 1998-ban utoljara fogadta, akkor meg mint centrista miniszterelnokot (Gyurcsany csak sima WH vizitet kapott Dubyatol, aki Cheneyt kuldte Orbannal beszelni, mig Obama kerek-perec visszautasitotta, hogy talalkozzon Orbannal.)
Ramutat, hogy nem annyira egyszeru ez a latogatas, mint ahogy szokas szerint cimkezik, mondvan ez Trump megszokott vonzalma autokratak fele, mert hiaba udvozolte az uj elnokot elsokent a regiobold Orban, most megis utolsokent talalkozhat Trumppal, valamint a talalkozo masnapjan amerikai kulugyesek ket jobbkozep magyar politikussal talalkoznak Washingtonban, akik idokozi valasztasokon legyoztek Orban partjat.
Simonyi Andras szerint (ra emlekszem, nagykovetkent itt anno idorol-idore a Colbert showban is megjelent, nagyon ugyesen reklamozta az orszagot) egyaltalan nem volt konnyu ezt Orbannak osszehozni, eleg kinos ez neki.
Jutalomajandek helyett a talalkozott ugy is fel lehet fogni, mint csabitast, ezzel probaljak Orbant ravenni, hogy vegyen amerikai fegyvereket es sokkal magasabb prioritast biztositson az amerikai erdekeknek ezutan.
Felhozza a szenatorok penteki levelet Trumpnak az aggaszto magyar politika miatt (orosz befolyas stb), valamint eloveszi a tenyleg hajmereszto orosz befolyasra utalo peldakat, pl magyar letelepedesi papirokkal lattak el az orosz SVR RF (kulfoldi hirszerzes) fejenek a csaladtagjait, egy orosz torvenyhozot, a kozismerten kemkozponkent is mukodo orosz bank betelepuleset, a ket fegyverekereskedo oroszoknak valo kiadast az amerikaiak helyett stb.
Huawei, Pompeo utolso pillanatban lemondott vizitje Merkelnel, Orban telefonozasa Trumppal tavaly, a leallitott amerikai fuggetlen sajtoalap, vegigmegy minden lenyeges dolgon a cikk. Ukranok NATO tagsaga, CEU elzavarasa stb elokerul, a meg mindig parlamenti ratifikaciora valo DCA nehezkes kezelesevel egyutt.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 514
15 752
113
Nem tudom, mennyiben mervado egy vilagvegi mukedvelo forum, de ketlem, hogy sem a Strykerrol, sem az Abramsrol, netaqn a Patriarol ne hallott volna meg itt senki... :D



Semmi koze hozza, a Patria finn es a leggyakoribb torony a Kongsberg.



Dehogy gyarthatnank, meg gyarto sincs keszen ra. A Raba talan, ismetlem, TALAN kepes lenne beerkezo dolgokbol normalis, finn QA mellett osszerakni, de ezt is ketlem.



Te valami mas planetan elhetsz - a Kongsberg Protector az egyik legelterjedtebb opcio, messze tobb harci tapasztalattal, mint a zsidok cucca valaha szerezni fog: https://en.wikipedia.org/wiki/Protector_(RWS)#Users

FYI a horvatok teszteltek a Samsont az o Patriajukhoz, de vegul ok is a Protector mellett dontottek.
"Dehogy gyárthatnánk"-nál felnevettem :) Gyártástechnológiák globalizáltak (afrikát kiváve). Miért gondolják egyesek, h egy szárazföldi harcjármű gyártása űrtechnológia? Egy autó karosszériát legyártani nagyságrendekkel bonyolultabb (hidroformázás, clincselés, hegesztés). A cnc gépnek meg hidd el fellélegzés ha nem 1-mikronos tűrés alatti piezo-befecskendezőt kell gyártani, hanem mondjuk bármit egy páncélostechnikához. Kivéve talán az üregelt elemeket. Simán tudnánk gyártani szárazföldi technikát, a szándék kell hozzá (esetleg idő vagy liszensz).