[HUN] Vadászgépek beszerzése

[LMzek 2.0]

Minden stratégiainak minősûlő nemzetközi fegyver vásárlás egyben egy politikai nyilatkozat arról hogy ki-kinek a szövetségese és megerősítése egy mély bizalmi viszonynak. Ha valaki F35 öst vesz az egy egyértelmű tanuság tétel arról hogy a vásárló ország az USA szövetségese. Bizonyos országok esetèben ez a szoros szövetség egyértelmű (pl. a Five Eyes orszàgok) más országok esetèben kevésbé. Mindenesetre egy olyan országnak aki nem tudja eldönteni egyértelműen hogy kinek az oldalán is áll és újra, meg újra az állandó kudarc hintapolitikával próbálkozik (Berlin, Moszkva, Isztambul) annak tényleg nem való az F35.

Bizonyos országoknak, önmagukon erőt véve és önkritikát gyakorolva figyelembe kell vennie a feltétlen bizalom kérdését az 1918, 1921, 1945 és 1956-os ígéretek fényében, azok ígérőitől és "betartóitól".


Amikor egy "üzletben" a szerződés-szegést nem tudjuk számonkérni, sőt még a számonkérést is meg tudja/teheti büntetni a másik fél, akkor nem szabad/szokás üzletet kötni. Én ide sorolom az F-35 kategóriát: megvédhetem magam,
1; ha engedi,
2; de a (lehet, hogy vérrel szerzett) infóimat használni szeretné/fogja. "Csak" az USA közel-múlt béli gyakorlatából indulok ki. (Boaááááá)

Az USA kibic Európában, annak előnyeivel (neki) és hátrányaival (Európának).

 

[molnibalage]

Az uj fedelzeti radarok mar a hazi DJi dronodat is kiszurjak joval visual range felett azaz az F-35 cross section elonyenek a jelentoseg rohamosan csokken.
Ahogy valaki irta korabban, az elektronika par even belul lenullazza az egesz stealth előnyt, nem véletlenül nem erőlködött vele a Saab, nem véletlenül nem fog a kötelező korokon kivul tobbet rakolteni az FCAS program sem.

Egy úgy bugyutaság, ahogy van. A Nebo méretű radar képes egy -30 dBsm méretű tárgyat zavarmentes környezetben úgy 90 km-ről követésbe venni. Az, hogy kis drónokat ilyen környezetben egyes radarok képesek 10-15 km annak semmi köze a stealth végéhez. Amikor az F-35 50 km+ távolságból dobálja az SDB salvokat...

És az RCS modellek szerint az elnyelő festék nélkül is a jellemző stealth tartományban a -30 dB inkább a legrosszabb érték. Az F-22 esetén néhol -40 dBsm-re is beesik...

Az európai anti-stealth propaganda szépen megtette a hatását...

 

[Törölt tag]

Egy úgy bugyutaság, ahogy van. A Nebo méretű radar képes egy -30 dBsm méretű tárgyat zavarmentes környezetben úgy 90 km-ről követésbe venni. Az, hogy kis drónokat ilyen környezetben egyes radarok képesek 10-15 km annak semmi köze a stealth végéhez. Amikor az F-35 50 km+ távolságból dobálja az SDB salvokat...

És az RCS modellek szerint az elnyelő festék nélkül is a jellemző stealth tartományban a -30 dB inkább a legrosszabb érték. Az F-22 esetén néhol -40 dBsm-re is beesik...

Az európai anti-stealth propaganda szépen megtette a hatását...

A srác teljesen fogalmatlan...
Olyanokat ír hogy "...A hazi dron kicsi, ezert kicsi a RCS..."

Mintha a tárgy fizikai méretének szoros köze lenne a radar keresztmetszetéhez.
Ez alapján a Luneburg szelencék teljesen használhatatlanok lennének egy B2-nek meg óriási lenne az RCS-e.

 

[wolfram]

Természetesen senki nem fogja tudni megerősíteni hogy a kritikus fileok mekkora része az ami törlődik és mi az ami nem, DE.
Az F35 minden felszállás előtt igényli az adatkapcdolatot a Reprograming Laboratory-val.

A frissítéshez biztosan. A működéshez, a korábbi, korábban már letöltött adatok használatához viszont... Nos, én átolvastam, amiket a múltkor betettél és a mostaniakat is, de sehol nem láttam azt egyértelműen, hogy kuka lenne a gép, ha nem tudna kapcsolódni (ami amúgy egyébként is elég nagy faszság lenne, mert mennyi idő is kellene ahhoz, hogyha a teljes adatbázist és nem csak a frissítést kéne minden egyes felszállás előtt letöltenie és telepítenie.... akár több tucat perc, ami kb. ki is nyírná a gép reakcióidejét és így hülye lenne, aki ezt így ebben a formában megvenné 100-200 millió $/darab áron...). Persze lehet, hogy van "kill switch" (ami ugyanígy lehet minden FBW-s "szoftvervezérelt" és zárt forráskódú gép esetén, legyen az amcsi, orosz, kínai, francia, stb.), de azt nem fogják elárulni, sőt, mindent megtesznek, hogy a vevők ne is tudjanak róla.

 

[Törölt tag]

A frissítéshez biztosan. A működéshez, a korábbi, korábban már letöltött adatok használatához viszont...

Értelek és bizonyosan igazad is van hogy nem nullára törlődik a memótia mikor lekapcsolják a hajtóművet ès a fedélzeti számítógépet.
Viszont szerintem az is bizonyosnak látszik hogy az F35 nek ahhoz hogy teljes harcértékű legyen szoros kapcsolatban kell lennie a háttér software laboratóriummal.

Az hogy egy repülő eszköz fedélzetén nem tárolódhat fixen nemzetbiztonsági szempontból érzékeny adat fontos katonai standard.
Többek között ez külünbözteti meg a katonai drónokat egy civil DJI dróntol. Egy katonai drón ha leesik nem szabad hogy visszafejthető legyen hogy honnan szállt fel, milyen útvonalon repült, milyen adatokat továbbított stb...

Egy F35 előnyét a többi 4 gen. gépekkel szemben a STEALTH jellemzőin kívül a szenzor fúzió adja. Ez rendszer rendezi, kombinálja a radartól, a DAS rendszerből érkező adatokat mission data filokból származó adatokkal és így biztosítja az állandó informàciós előnyt.

Ennek a szenzor fúziónak a kulcseleme a mission data fileokban tárolt nehéz munkával, minden hírszerzési ág bevonásával összegyűjtött és karban tartott "könyvtár". Ha ez egy gép elvesztése miatt az ellenség kezébe kerülne az igazi tragédia lenne. Szerintem ezt az adatbázist nem tárolják fixen a gép memóriájában hanem minden felszállás előtt letöltik a folyamatosan frissített verziót.

 

[dudi]

Értelek és bizonyosan igazad is van hogy nem nullára törlődik a memótia mikor lekapcsolják a hajtóművet ès a fedélzeti számítógépet.
Viszont szerintem az is bizonyosnak látszik hogy az F35 nek ahhoz hogy teljes harcértékű legyen szoros kapcsolatban kell lennie a háttér software laboratóriummal.

Az hogy egy repülő eszköz fedélzetén nem tárolódhat fixen nemzetbiztonsági szempontból érzékeny adat fontos katonai standard.
Többek között ez külünbözteti meg a katonai drónokat egy civil DJI dróntol. Egy katonai drón ha leesik nem szabad hogy visszafejthető legyen hogy honnan szállt fel, milyen útvonalon repült, milyen adatokat továbbított stb...

Egy F35 előnyét a többi 4 gen. gépekkel szemben a STEALTH jellemzőin kívül a szenzor fúzió adja. Ez rendszer rendezi, kombinálja a radartól, a DAS rendszerből érkező adatokat mission data filokból származó adatokkal és így biztosítja az állandó informàciós előnyt.

Ennek a szenzor fúziónak a kulcseleme a mission data fileokban tárolt nehéz munkával, minden hírszerzési ág bevonásával összegyűjtött és karban tartott "könyvtár". Ha ez egy gép elvesztése miatt az ellenség kezébe kerülne az igazi tragédia lenne. Szerintem ezt az adatbázist nem tárolják fixen a gép memóriájában hanem minden felszállás előtt letöltik a folyamatosan frissített verziót.

Azaz a gépen van.

 

[Negan]

Értelek és bizonyosan igazad is van hogy nem nullára törlődik a memótia mikor lekapcsolják a hajtóművet ès a fedélzeti számítógépet.
Viszont szerintem az is bizonyosnak látszik hogy az F35 nek ahhoz hogy teljes harcértékű legyen szoros kapcsolatban kell lennie a háttér software laboratóriummal.

Az hogy egy repülő eszköz fedélzetén nem tárolódhat fixen nemzetbiztonsági szempontból érzékeny adat fontos katonai standard.
Többek között ez külünbözteti meg a katonai drónokat egy civil DJI dróntol. Egy katonai drón ha leesik nem szabad hogy visszafejthető legyen hogy honnan szállt fel, milyen útvonalon repült, milyen adatokat továbbított stb...

Egy F35 előnyét a többi 4 gen. gépekkel szemben a STEALTH jellemzőin kívül a szenzor fúzió adja. Ez rendszer rendezi, kombinálja a radartól, a DAS rendszerből érkező adatokat mission data filokból származó adatokkal és így biztosítja az állandó informàciós előnyt.

Ennek a szenzor fúziónak a kulcseleme a mission data fileokban tárolt nehéz munkával, minden hírszerzési ág bevonásával összegyűjtött és karban tartott "könyvtár". Ha ez egy gép elvesztése miatt az ellenség kezébe kerülne az igazi tragédia lenne. Szerintem ezt az adatbázist nem tárolják fixen a gép memóriájában hanem minden felszállás előtt letöltik a folyamatosan frissített verziót.

Namost,ha a bevetés inditásakor letöltik,akkor a gépen van bevetés közben.....Vagyis ha lelövik,és valamiféle törlőautomata nem törli,az ellenség kezébe kerülhet,ha egybemarad a kérdéses memóriatár,és fel tudják törni a kódolását.Szóval semmi értelme törölni akkor,amikor a bevetés után a saját reptéren leszáll,mikor rajta van az ellenséges léktérben.Mert rajta kell legyen,különben nem tudja használni.Ergo,logikailag is hülyeség ez a letöröljük amikor hazatér a gép.
A repülési adatokat is rögziteniük kell az ellen légterében is,különben hogy a pékben fogják kielemezni őket,ha visszatér a gép?
Szóval ez a gombnyomásra használhatatlanná teszem a gépet,mert törlöm a REH könyvtárat,már csak ezért is hülyeség.Főleg,hogy rendszerei attol még működnek.Egy ilyen letiltó gomb miért nem mondjuk a hajtóművezérlést tiltja le inkább?Akkor fel se lehetne szállni a géppel.....
A forditóval is az jött ki a cikkekből,hogy frissit a rendszer.Ha elmarad a frissités,hát repül a már meglévő adatokkal.Meg gyűjt a saját érzékelőivel.

 

[Törölt tag]

Namost,ha a bevetés inditásakor letöltik,akkor a gépen van bevetés közben.....Vagyis ha lelövik,és valamiféle törlőautomata nem törli,az ellenség kezébe kerülhet,ha egybemarad a kérdéses memóriatár,és fel tudják törni a kódolását.Szóval semmi értelme törölni akkor,amikor a bevetés után a saját reptéren leszáll,mikor rajta van az ellenséges léktérben.Mert rajta kell legyen,különben nem tudja használni.Ergo,logikailag is hülyeség ez a letöröljük amikor hazatér a gép.
A repülési adatokat is rögziteniük kell az ellen légterében is,különben hogy a pékben fogják kielemezni őket,ha visszatér a gép?
Szóval ez a gombnyomásra használhatatlanná teszem a gépet,mert törlöm a REH könyvtárat,már csak ezért is hülyeség.Főleg,hogy rendszerei attol még működnek.Egy ilyen letiltó gomb miért nem mondjuk a hajtóművezérlést tiltja le inkább?Akkor fel se lehetne szállni a géppel.....
A forditóval is az jött ki a cikkekből,hogy frissit a rendszer.Ha elmarad a frissités,hát repül a már meglévő adatokkal.Meg gyűjt a saját érzékelőivel.

Abban az eszközben, amivel ezen sorokat írod, is van egy úgynevezett RAM. Gondolom ez ismerős kifejezés. Ha a RAM nem kap áramot, akkor törlődik a tartalma.
Értelemszerűen lelövés esetén nincs is szükség "törlőautomatikára", de egy "pattintás" is áramtalaníthatja az ilyen típusú tárolót.
Egy normál működés közbeni rendszerhiba esetén meg gondolom műholdas kapcsolaton keresztül is megkaphatja a frissítet/recovery adatokat.

 

[molnibalage]

Abban az eszközben, amivel ezen sorokat írod, is van egy úgynevezett RAM. Gondolom ez ismerős kifejezés. Ha a RAM nem kap áramot, akkor törlődik a tartalma.
Értelemszerűen lelövés esetén nincs is szükség "törlőautomatikára", de egy "pattintás" is áramtalaníthatja az ilyen típusú tárolót.
Egy normál működés közbeni rendszerhiba esetén meg gondolom műholdas kapcsolaton keresztül is megkaphatja a frissítet/recovery adatokat.

Remek. A drónban szerinted nem RAM van?
Rudi rugózását kicsit erősnek érzem a kinyert adatok kapcsán. Ha HDD lenne ezeken még amit kinyernének sanszosan az sem érne semmit és igen sanszosan kódolt fájlokról van szó. Kicsit túlgondoltnak érzem ezt az egész függést vagy inkább nem egészen tisztázottnak.

 

[emel]

Namost,ha a bevetés inditásakor letöltik,akkor a gépen van bevetés közben.....Vagyis ha lelövik,és valamiféle törlőautomata nem törli,az ellenség kezébe kerülhet,ha egybemarad a kérdéses memóriatár,és fel tudják törni a kódolását.Szóval semmi értelme törölni akkor,amikor a bevetés után a saját reptéren leszáll,mikor rajta van az ellenséges léktérben.Mert rajta kell legyen,különben nem tudja használni.Ergo,logikailag is hülyeség ez a letöröljük amikor hazatér a gép.
A repülési adatokat is rögziteniük kell az ellen légterében is,különben hogy a pékben fogják kielemezni őket,ha visszatér a gép?

Az hogy titkosított rádió-azonosító kódok ne kerüljenek ellenséges kézbe már a sokak szerint "elmaradott" 70 évvel ezelőtti szovjet gépeken is meg volt oldva. A titkosított berendezést SzRO-nak (fedélzeti válaszjel-adó), később a lokátoros gépeken SzRZO-nak hívták (ezzel már rá is lehetett "kérdezni" a fed-lokátoron befogott célra). Mindkettő kódoló-részében volt egy robbanótöltet, ami adott esetben felrobbantotta - na nem az egész gépet, még csak nem is a rádióteret - hanem a berendezés kód-tárolóját. A robbantás kéféle lehetett:
- megfelelő g-túlterhelésen túl (ami a gép töréshatára fölött volt beállítva) annak túllépése, így lezuhanás esetén is működött, automatikus volt a robbantás
- volt a kabinban az SzRO kezelődobozán egy kapcsoló amivel a pilóta is tudott robbantani, ha pl. eltévedt aztán rájött hogy rossz helyen szállt le.
Egyszer a PG-ben beszerelés után rossz pozícióban maradt ez a kézi-kapcsoló, és AKKU-felkapcsoláskor volt is durranás a rádiótérben meg egy kis füstfelhő egy MiG-15 fölött.

 

[Negan]

Abban az eszközben, amivel ezen sorokat írod, is van egy úgynevezett RAM. Gondolom ez ismerős kifejezés. Ha a RAM nem kap áramot, akkor törlődik a tartalma.
Értelemszerűen lelövés esetén nincs is szükség "törlőautomatikára", de egy "pattintás" is áramtalaníthatja az ilyen típusú tárolót.
Egy normál működés közbeni rendszerhiba esetén meg gondolom műholdas kapcsolaton keresztül is megkaphatja a frissítet/recovery adatokat.

Zavarható és lehalgatható és bemérhető adatkapcsolaton keresztűl.........Mert azért észlelni egy rádióadást minimum tudnak az oroszok is.Diszkrét behatolásnak rögtön annyi.Megintcsak logikátlan.

 

[Negan]

Az hogy titkosított rádió-azonosító kódok ne kerüljenek ellenséges kézbe már a sokak szerint "elmaradott" 70 évvel ezelőtti szovjet gépeken is meg volt oldva. A titkosított berendezést SzRO-nak (fedélzeti válaszjel-adó), később a lokátoros gépeken SzRZO-nak hívták (ezzel már rá is lehetett "kérdezni" a fed-lokátoron befogott célra). Mindkettő kódoló-részében volt egy robbanótöltet, ami adott esetben felrobbantotta - na nem az egész gépet, még csak nem is a rádióteret - hanem a berendezés kód-tárolóját. A robbantás kéféle lehetett:
- megfelelő g-túlterhelésen túl (ami a gép töréshatára fölött volt beállítva) annak túllépése, így lezuhanás esetén is működött, automatikus volt a robbantás
- volt a kabinban az SzRO kezelődobozán egy kapcsoló amivel a pilóta is tudott robbantani, ha pl. eltévedt aztán rájött hogy rossz helyen szállt le.
Egyszer a PG-ben beszerelés után rossz pozícióban maradt ez a kézi-kapcsoló, és AKKU-felkapcsoláskor volt is durranás a rádiótérben meg egy kis füstfelhő egy MiG-15 fölött.

És akkor ott tartunk,hogy minek törölni,ha már haza ért a gép.....

 

[Negan]

És akkor ott tartunk,hogy minek törölni,ha már haza ért a gép.....

Arrol nem is beszélve,hogy a menet közben begyűjtött információkat hogyan elemzik,ha leszálláskor törlődik?
Akárhogyan is nézzem,ez a gombnyomásra megy a levesbe a gép dolog mindenhogyan sántit.Ha van is ilyen funkció,de azzal meg a kutya se venné meg,akkor annak a gép vezérlőrendszerére kéne hatnia,nem a REH könyvtárra

 

[Terminator]

Azaz a gépen van.

Nem abban a kis "dobozban" van minden fontos információt, ami a pilóták kezében van?
Ez van helyettesítve az F-35-nél valamilyen automatikus adatkapcsolattal?

https://airbase.blog.hu/2018/08/30/ejszakai_repules_102

https://airbase.blog.hu/2016/10/29/lhke-1610

 

[molnibalage]

Nem abban a kis "dobozban" van minden fontos információt, ami a pilóták kezében van?
Ez van helyettesítve az F-35-nél valamilyen automatikus adatkapcsolattal?

https://airbase.blog.hu/2018/08/30/ejszakai_repules_102

https://airbase.blog.hu/2016/10/29/lhke-1610

Az F-16-on DTC a neve, data trasfer cartridge, ha jól emlékszem.

Régen ez mágnesszalag volt.
Tornado 1980. Akkor ez volt a hi-tech.
Itt a számítógép, amin készítették magát a dolgot, annak még lemez volt az inputja, azon volt a szoftver és gondolom, hogy Tornado gépnek készül. A Jaguárhoz is lehet, hogy ez volt, csak más SW, mert annak a hardvere ki tudja mit kért. Már, ha volt hozzá olyan. Akkor nagyon célhardver volt minden....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt másolja rá a kazettára.
7:29 Érdemes megnézni, hogy a rendszer egy csomó funkcióját nem használták ki...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt rakja be. Kesztyűben is milyen ügyesen pörgeti a kazettát.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És végül. Az egész folyamatot nézve mindig elröhögöm, hogy bárki atomháborút képzelt el. Ezek a komplex rendszerek azonnal szétestek volna egy atomháború esetén...

Viszont egészen szép retro arról, hogy még kb. 30 éve is hogyan működött az eligazítás.
A Sivatagi Vihar alatt valami mainframe gépet kellett a helyszínre vinni, azzal készítették el a napi ATO (air tasking ordert), ami sok sok terminálból vagy telfonon, telexen és manuális adatbevitellel kapta asszem az infókat. Csak ez nem olyan látványos, mint maga a hardver a lánc végén, ami ledobja a bombát.

Tessék elképzelni azt, hogy több száz vagy ezer gépet hogyan hangoltak volna össze régen online lehetőségek nélkül vagy azok akkori szintjén...
Atomháború estén azonnal szigetüzemmé vált volna minden és értelmetlenné. Szerintem.

 

[dudi]

Nem abban a kis "dobozban" van minden fontos információt, ami a pilóták kezében van?
Ez van helyettesítve az F-35-nél valamilyen automatikus adatkapcsolattal?

https://airbase.blog.hu/2018/08/30/ejszakai_repules_102

https://airbase.blog.hu/2016/10/29/lhke-1610

Ha lezuhan a gép akkor neg lehet szerezni.

 

[emel]

Ha lezuhan a gép akkor neg lehet szerezni.

Hacsak nincs abban is, vagy a dobozban ahová beillesztik egy őskori pukkantyú!!

 

[Terminator]

Ha lezuhan a gép akkor neg lehet szerezni.

Szerintem ebben is lehet egy olyan megsemmisítő, mint amit emel fórumtárs leírt...

 

[Negan]

Hacsak nincs abban is, vagy a dobozban ahová beillesztik egy őskori pukkantyú!!

Szerintem ebben is lehet egy olyan megsemmisítő, mint amit emel fórumtárs leírt...

Feltéve,hogy az nem sérűl meg a találatkor.
De ez még mindig nem magyarázza,sőt,értelmetlenné teszi a hazaérkezéskori könyvtártörlést

 

[emel]

De ez még mindig nem magyarázza,sőt,értelmetlenné teszi a hazaérkezéskori könyvtártörlést

Azért is írtam le az "őskori" megoldást, ill. > minek azt törölni ami még mindig a saját kézben van?!!