A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Én inkább nemzetköziben keresgélek mindig, nagyobb a merítés valószerűbb tapasztalatok. Szóval én a helyedben azért nem venném annyira biztosnak, hogy a hazai szakirodalom a megfelelő alap bármilyen modern technikához.
Háborus tapasztalatok kielemzése kéne.De nincs igazán mit kielemezni ezekkel az új járművekkel.Legjobb lenne saját magunknak összehasonlitó probát csinálni,aminek a végén mődszeresen szét is lőjük a próbadarabokat.Kicsit drága mődszer,de legalább elég informativ.
Ami azt illeti,én mindig a gyakorlati összehasonlitó proba hive vagyok.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
Háborus tapasztalatok kielemzése kéne.De nincs igazán mit kielemezni ezekkel az új járművekkel.Legjobb lenne saját magunknak összehasonlitó probát csinálni,aminek a végén mődszeresen szét is lőjük a próbadarabokat.Kicsit drága mődszer,de legalább elég informativ.
Ami azt illeti,én mindig a gyakorlati összehasonlitó proba hive vagyok.
Csak itthon a 40 éves szovjet gépek szétlövésén kívül nemigen van gyakorlati páncélteszt, egykét fejlesztési kivételt nem tekintve meg egypár nemzetközi cégektől beszerzett mintát. Szóval igazából a saját rendszerben lévő eszközeink páncélvédelmét tesztelgettük, meg hogy lehetne-e javítnai rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
A Puma tornya jelenleg vedettebb, mint a Lynx-e.pedig abban ember van. Messze van a két jármű, nem egy kategória. A Lynx én jelenleg vékony design borítás van. Majd ha kifejlesztik, harci járműve válik, talán. De ekkorra méret mellett, nagyobb tömeggel lehetséges ez.

Nem tudom,kisebb biztosan nem lesz bár szerintem nagyobb sem mert a takarólemezek biztosan alakhűek amajdani páncélzattal.Egyébként annak aki szeret rácsodálkozni a dolgokra annak ajánlom a Kurganyec-25-öt,ott nagyon brutálisan látszik,hogy milyen helyigényesek a modern páncélzatok.
 
Csak itthon a 40 éves szovjek gépek szétlövésén kívül nemigen van gyakorlati páncélteszt, egykét fejlesztési kivételt.
Én viszont a kiválasztáson részt vevő járművek a próba végső elemekénti mődszeres szétlövéséről beszélek.Ezzel közben akár az ATGM kivállasztó próbalövészetét is le lehetne egyuttal tudni.Meg a Leok rendszerbeállitó próbalövészetét is.Ménykü drága módszer,de hosszabb távon megérné-csak a gyártok merjenek benevezni.
 
Én viszont a kiválasztáson részt vevő járművek a próba végső elemekénti mődszeres szétlövéséről beszélek.Ezzel közben akár az ATGM kivállasztó próbalövészetét is le lehetne egyuttal tudni.Meg a Leok rendszerbeállitó próbalövészetét is.Ménykü drága módszer,de hosszabb távon megérné-csak a gyártok merjenek benevezni.
A gyártók erre általában páncél panel mintákat szoktak adni.
 
Én viszont a kiválasztáson részt vevő járművek a próba végső elemekénti mődszeres szétlövéséről beszélek.Ezzel közben akár az ATGM kivállasztó próbalövészetét is le lehetne egyuttal tudni.Meg a Leok rendszerbeállitó próbalövészetét is.Ménykü drága módszer,de hosszabb távon megérné-csak a gyártok merjenek benevezni.

Az nagyon drága mulatság lenne mert tuti kifizettetnék a szétlőtt gépeket.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
A gyártók erre általában páncél panel mintákat szoktak adni.
Én viszont az egész járművet is kérném.Puding próbája az evés.Tudom,venni egy méregdrága járművet azért,hogy szétnyúzzam és a végén roncsá lőjem,elég drága dolog.Némileg fúrcsa tőlem,ki a forráshatékonyságrol papolok.De igy lehet kiválasztani a legjobbat tömeges rendszeresitésre.
 
Én viszont az egész járművet is kérném.Puding próbája az evés.Tudom,venni egy méregdrága járművet azért,hogy szétnyúzzam és a végén roncsá lőjem,elég drága dolog.Némileg fúrcsa tőlem,ki a forráshatékonyságrol papolok.De igy lehet kiválasztani a legjobbat tömeges rendszeresitésre.
Hát álmodozni lehet, de erre úgysem kerül sor.
 
Elöttem már megválaszolták.És lelombozlak,de a távirányitott toronynak is kell alap,hely a lőszernek.Egy nagyobb méretű lőszertipus esetén értelmes löszerkiszabatot is el kell helyezni valahova.Oroszok pl a torony alá rakták.
A 6fós rajt magad is keveselted.....
Azonkivűl tovább megyek.Az IFVnek nem csak mint IFV,hanem mint alváz, egyébb eszközhordozóként is helyt kéne állnia.Ebböl a szempontbol is jobbnak igérkezik a Lynx.
Kismillió fajta támogató és kiszolgáló járműre van szükség,amiknek közvetlenül kell tudnia a harcoló csapatokat kisérnie.Igencsak előnyös lenne ahol lehet,azonos alvázat használni.
A Puma fejlesztésének kezdetekor kikötés volt az akkor még szintén csak rajzasztalon lévő A400al való szállithatóság.Tudod ez akkor volt,amikor Te még csak 8éves voltál,én meg a 20as éveimben,de máig visszahat a járgányra.
Tényleg nem veled akarok folyamatosan kötekedni, de:
- ne izgulj, a PUMA-ban van hely attól, hogy a képeken a katonák elég sűrűn vannak. De ha minden kötél szakad, akkor a lőszert akár külsőleg is lehet málhazni. De a deszantajtó oldalán, két oldalt is vannak málházható tárolók:
800px-Sch%C3%BCtzenpanzer_Puma_%28Kampfraum%29.jpg

De ennél pl. a lengyelek 3x ekkorát szoktak a Patriákra feltenni.
- A PSM-nek megvannak a tervei parancsnoki, a sebesültszállító, valamint a műszaki mentő járművekre, csak senki nem rendelte meg ezeket.
Ezek nem olyan átalakítasok, amelyeket ne lehetne típusonként 2 hónap alatt megépíteni. Ha a Respirator megbírkózott a Komondor sebesültszállítójával, vagy a EI a BTR átalakítasokkal (mondjuk ott kár volto_O), akkor azt gondolom a KMW csak összedob 2-3 különböző berendezést. De minek?
Ha senki nincs olyan marha, hogy 6-8M USD-ért rendeljen sebesültszállítókat, amikor a BW is megoldja BvS-206-tal. Harmad áron!
A műszaki mentést pedig a Wiesent intézi, mivel a PUMA-k különben sem egyedül dolgoznak, hanem a Leopardokkal. De várj! Hiszen nekünk is lesznek Wiesent-jeink.
- az A400M-mel való szállíthatóság annyiban határozza meg a PUMA-t, hogy egy teljesen új, könnyű ötvözetű vázat fejlesztettek hozzá, ami sokkal ellenállóbb, és kisebb tömegű, mint a Marder-é.
De ez - valljuk be - nem csak szállíthatóságára volt jó hatassal, hanem a teljesítmény/tömeg arányra is.
Ha ez nem lenne, akkor nem lehetne ekkora tömeggel Stanag 6+-os védettségű jármű!
 
Hagyjuk meg a kazahoknak ami a kazahoké. Ha annyira olcsóbb technika kell akkor már lehet inkább a török. Dél-Afkrika egyértelműen süllyesztőbe került,
Most olvastam, hogy a Denel csődben van. Ha van valakinek esze, (és pénze!) akkor ott aztán hozzájuthat érdekes know-how-hoz.
 
Én viszont az egész járművet is kérném.Puding próbája az evés.Tudom,venni egy méregdrága járművet azért,hogy szétnyúzzam és a végén roncsá lőjem,elég drága dolog.Némileg fúrcsa tőlem,ki a forráshatékonyságrol papolok.De igy lehet kiválasztani a legjobbat tömeges rendszeresitésre.
Lehet, hogy hülyeség, de az így szerzett tapasztalatokat nem lehet értékesíteni, hogy másnak ne kelljen szétlőni?
 
Én viszont az egész járművet is kérném.Puding próbája az evés.Tudom,venni egy méregdrága járművet azért,hogy szétnyúzzam és a végén roncsá lőjem,elég drága dolog.Némileg fúrcsa tőlem,ki a forráshatékonyságrol papolok.De igy lehet kiválasztani a legjobbat tömeges rendszeresitésre.
Hát a japók szerintem szarrálövik az AMV XP-t a tesztelésen! :p:D
 
Lehet, hogy hülyeség, de az így szerzett tapasztalatokat nem lehet értékesíteni, hogy másnak ne kelljen szétlőni?
Hát elvileg lehetne mondjuk a csehekkel,ausztrálokkal,akárkikkel közösen megcsinálni egy ilyen próbaprogramot.Igy a költségek is megoszlanának.De a gyártok szerintem eléggé berzenkednének tőle.Igy nemigen lehetne félrebeszélni,fizikai konkrét becsapódó lövedéket már nehézkes kimagyarázni,hogy miért megy át ott,ahol papiron nem kéne.
 
Igazából nem, mert a zászlóalj fontos elemei nem tudnák követni, mint a zászlóaljtüzérség (önjáró aknavetők), míg valószínűleg komolyabb felépítményű 8x8 sem úszóképes már! Szóval különösebb értelme a 8x8-as APC-nek nincs értelme átkelni! Mi több, annak sincs értelme, hogy vékönybőrű 8x8-at rendszeresítsünk! Az úszóképesség lényegében értéktelen, csak akkor érne valamit, ha az egész zászlóalj, beleértve a logisztika teherautóit is úszóképesek lennének!

Éppen ezért van, hogy a felderítők 4x4-es járműve a maximum amit érdemes úszóképes formában kivitelezni!

Szerintem azért nem ennyire egyszerű. A harcoló (manőver) alegységek lehetnek úszóképesek, a logisztikai eszközök, a harctámogatók meg nyilván nem . Így azok hidakon, gázlókon, meg műszaki eszközökkel kelnek át, ha szükséges.
De nem ez a lényeg!
Az a puszta tény, hogy van úszóképes harcjármű az ellenfélnél, már jelentősen befolyásolja a harc elgondolását. Tehát nem is biztos, hogy kell úszni a járműveknek, mert egyszerűen lecsökken a vízi akadály szerepe a másik fél szemében. Nem fog vízi akadályra támaszkodó védelmet kiépíteni, stb.
Ugyanakkor az is igaz, hogy a STANAG 4569 Level 5 vagy a fölötti védettségű jármű nemigen lehet úszóképes, amiatt amit sokan leírtatok: nehéz a páncél, fegyverzet.
Múltkor valaki mondta, hogy a Patria XP elvileg úszóképes konfigban használható védelmet nyújt. Én azért szeretném azt látni, mert manapság mindenre rámondják, hogy a vevő kívánsága szerint páncélozható, meg úsztatható, de nem biztos, hogy egyszerre. Persze nem is biztos, hogy egyszerre kell, de azért ezeket az infókat úgy kell kezelni, hogy előbb látni kellene a saját szemünkkel az úszó Level 5-ös harcjárművet tüzelni a vízen.
 
Nem tudom, de ők elmentek a Pátriához és nem kértek kölcsön, hanem kicsengették az árukat ('asszem 3db). Onnantól azt csinálnak vele, amit akarnak. De gondolom szisztematikus tönkretétel a cél... :rolleyes:
Tulajdonképpen nekünk is ezt kéne csinálnunk.Drága mődszer,szó se rőla.De hosszú távon visszahozná az árát.És a gyakorlati és teljeskörű nyúzóprőba után lehet jol dönteni.
 
Tulajdonképpen nekünk is ezt kéne csinálnunk.Drága mődszer,szó se rőla.De hosszú távon visszahozná az árát.És a gyakorlati és teljeskörű nyúzóprőba után lehet jol dönteni.

Japan ezt megteheti, Magyarorszag nem hinnem. Kivancsi lennek a KMW vezer milyen kepet vagna ha bejelentenenk hogy jo napot kivanok vennenk 3db a7+ -ot szetloves celjabol. :)