A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Apropo, a csehek "mindentudo hadserege" - az oldal visszateroen gunyolja oket a "we are the Army, we know what we want" pozolasert, mikozben evente mast akarnak - mar megint atirja az IFV speckokat: lejjebb viszik a jarmu vedelmi kovetelmenyeit, mert igen draga lenne az eredeti kivansaglistaes ugye most mar kevesebb penz lesz...
"Well-informed sources tells us that in the acquisition project of tracked IFVs, the technical requirements are being or have been further modified, this time the changes concern the active protection system. The original requirement proved to be too expensive, so the army and thus the Ministry of Defense are reducing them to fit into the planned budget. And this is just one year after the massive explanatory campaign, when the army tried to convince us with decisive statements that it knew exactly what it wanted and needed, and that it could not function without it. The reality is different: as usual, the assignment needs to be adapted to economic possibilities."

https://www.czdjournal.com/defence/...hange-shortly-before-the-final-phase-291.html

 

[Anti]

mar megint atirja az IFV speckokat: lejjebb viszik a jarmu vedelmi kovetelmenyeit"

Erdekes. Az US Army prioritasi kozott peldaul epphogy a vedelem szerepel az elso helyen az IFV eseteben.

 

[K.Atti63]

Tisztelt Urak! Valaki vigasztaljon már meg! Irigykedve olvasom a csehek legújabb beszerzését,azért vigasztaljatok már meg,hogy számíthatunk-e mi is valami ilyesmire,hogy legalább 1-2 szomszédunk hadd érezze a törődést, mert így ez nagyon döcögős. Ott van pl a szállítógépek ügye, gondolom, azt hitték, hogy ingyen fognak repkedni. Azoknál már az igényemet már lejjebb adtam, mivel elmúlt ez a gyalázatos évforduló, én személy szerint reménykedem valami ütős beszerzésben, például olyan mint a Leo-k meg a PZH-k. Nekem olyan érzésem van, hogy nem is tudom, mit akarnak. Csak egyre tudok gondolni, most már olyanokra koncentrálnak, amit részben itthon is össze lehetne szerelni vagy miegymás, mivel gondolom a járványhelyzet miatt minél több munkahelyet akarnak létesíteni. Úgyhogy hiába "cseheztünk" ott legalább a nyílvánosság előtt zajlanak a dolgok. Mi meg arra hivatkozunk, hogy a tárgyalási pozíciókat nem akarjuk rontani.

 

[kamm]

Erdekes. Az US Army prioritasi kozott peldaul epphogy a vedelem szerepel az elso helyen az IFV eseteben.

Hat, ha nincs ra keret... apropo, keret - ugy tunik, egyelore nem jonnek hozzajuk a Venomok meg Viperek sem: https://www.czdjournal.com/defence/...oms-and-vipers-as-unnecessary-luxury-275.html

Ami meg erdekesseg, hogy a tervezett idei ~76 milliard koronas (960 milliard HUF) budzse csak 74 lesz, valoszinusithetoen a jovore tervezett 85 milliard korona (1100 milliard HUF) sem biztos, hogy tarthato lesz, de vicces modon a GDP visszaesesevel ugy elernek a 2% jovore.

Tisztelt Urak! Valaki vigasztaljon már meg! Irigykedve olvasom a csehek legújabb beszerzését,azért vigasztaljatok már meg,hogy számíthatunk-e mi is valami ilyesmire,hogy legalább 1-2 szomszédunk hadd érezze a törődést, mert így ez nagyon döcögős. Ott van pl a szállítógépek ügye, gondolom, azt hitték, hogy ingyen fognak repkedni.

Milyen beszerzesuk irigyelheto? Eppen szanaszet benaztak az IFV tendert, a helikoptereket nem tuti, hogy ki tudjak fizetni, szallitogepbol csak kicsiket vettek (jovore terveznek venni megint egy kisebbet, ~$35M korul - latszik, nem idealis a sok kis gep...)

 

[Anti]

Hat, ha nincs ra keret... apropo, keret - ugy tunik, egyelore nem jonnek hozzajuk a Venomok meg Viperek sem: https://www.czdjournal.com/defence/...oms-and-vipers-as-unnecessary-luxury-275.html

Itt meg mar lazba sem hoz ha bejelentik hogy jon a kovetkezo adag H145M(na jo egy kicsit azert megis) .

 

[Anti]

A cseheket nem erdemes lenezni hisz a koltsegvetesuk sokkal nagyobb, szerintem az o fo problemajuk hogy nem nagyon akarnak semmi nemetet venni, igy peldaul a helikopterek eseteben jott az amerikai, tankok eseteben meg marad a T72 tuning(hacsak nem vesznek koreait)

 

[krisss]

Tisztelt Urak! Valaki vigasztaljon már meg! Irigykedve olvasom a csehek legújabb beszerzését,azért vigasztaljatok már meg,hogy számíthatunk-e mi is valami ilyesmire,hogy legalább 1-2 szomszédunk hadd érezze a törődést, mert így ez nagyon döcögős. Ott van pl a szállítógépek ügye, gondolom, azt hitték, hogy ingyen fognak repkedni. Azoknál már az igényemet már lejjebb adtam, mivel elmúlt ez a gyalázatos évforduló, én személy szerint reménykedem valami ütős beszerzésben, például olyan mint a Leo-k meg a PZH-k. Nekem olyan érzésem van, hogy nem is tudom, mit akarnak. Csak egyre tudok gondolni, most már olyanokra koncentrálnak, amit részben itthon is össze lehetne szerelni vagy miegymás, mivel gondolom a járványhelyzet miatt minél több munkahelyet akarnak létesíteni. Úgyhogy hiába "cseheztünk" ott legalább a nyílvánosság előtt zajlanak a dolgok. Mi meg arra hivatkozunk, hogy a tárgyalási pozíciókat nem akarjuk rontani.

Hát ha a nyilvánosság azt a balfaszkodást jelenti ami ott zajlik akkor inkább ne tudjatok meg semmit se amíg le nem szállítják.

 

[SilvioD]

A cseheket nem erdemes lenezni hisz a koltsegvetesuk sokkal nagyobb, szerintem az o fo problemajuk hogy nem nagyon akarnak semmi nemetet venni, igy peldaul a helikopterek eseteben jott az amerikai, tankok eseteben meg marad a T72 tuning(hacsak nem vesznek koreait)

Annyival nagyobb a cseh költségvetés, amennyivel magasabb a GDP-jük. Jövőre ha töketlenkednek sokat hozunk rajtuk. Igazából az átcsoportosításokkal, már idén is közelítünk.

 

[K.Atti63]

Hat, ha nincs ra keret... apropo, keret - ugy tunik, egyelore nem jonnek hozzajuk a Venomok meg Viperek sem: https://www.czdjournal.com/defence/...oms-and-vipers-as-unnecessary-luxury-275.html

Ami meg erdekesseg, hogy a tervezett idei ~76 milliard koronas (960 milliard HUF) budzse csak 74 lesz, valoszinusithetoen a jovore tervezett 85 milliard korona (1100 milliard HUF) sem biztos, hogy tarthato lesz, de vicces modon a GDP visszaesesevel ugy elernek a 2% jovore.



Milyen beszerzesuk irigyelheto? Eppen szanaszet benaztak az IFV tendert, a helikoptereket nem tuti, hogy ki tudjak fizetni, szallitogepbol csak kicsiket vettek (jovore terveznek venni megint egy kisebbet, ~$35M korul - latszik, nem idealis a sok kis gep...)

Ebben teljes mértékben igazad van. Mondjuk egy olyan ország, mint Csehország, nem is értettem ezt a 4+2 C295 megrendelést, mivel velünk egyméretű ország kb. Mondjuk ez az ő bajuk, hogy nekik amerikai helikopterek kellettek, az IFV tenderről meg annyit,hogy az tényleg bohóckodás. Én csak az utóbbi beszerzésen irigykedtem, arra az 52 db Cesar-ra, egy PZH mennyiség szerintem nekünk is elmenne. A legutóbbi hírek szerint beszállnánk a cseh repülőgép alkatrész gyártásba, én egy kicsit összekapcsolnám a nagyon távoli jövőben lévő szállítógép beszerzésünkkel. Mivel a Felvidékhez közel lakom, akiknek van jó cseh ismeretségük, már 99%-ban biztos az ASCODD.

 

[Wilson]

Erdekes. Az US Army prioritasi kozott peldaul epphogy a vedelem szerepel az elso helyen az IFV eseteben.

Személy szerint,én ezzel a prioritással teljes mértékben egyetértek,tekintve mi is az IFV feladata.

 

[boki]

Ez volt ?
Kiképző repülőgépek helyett kiképző repülőgépgyárat vásárolnak magyar befektetők?

https://jogalappal.hu/kikepzo-repul...bCcdSzP0WJK_FKnkUyWX9hGdgxAqh_nFR9jmuIZGEscVY

 

[Tegin]

Nincs benne semmi új, de többet nem találok sehol.
Mondjuk megerősíti, hogy nem pár tucat darabos szerződést kötöttünk.

https://www.c4defence.com/Arsiv/2020de-turk-savunma-sanayiini-neler-bekliyor/9163/1
Google translate a cikk végéről:
The defense industry, especially in the Asian and Far East regions, has an important place in exports. Relations with the Philippines in the defense industry are improving, and there is cooperation in the field of aerial platform and land vehicles. Bayraktar Unmanned Aerial Vehicle was exported to Ukraine and delivered. Land vehicle export to Uganda and Ghana was also carried out in 2019, and land vehicle sales to Hungary became one of the leading export contracts in 2019. In addition, cooperation with the countries in Central Asia will continue increasingly.

Nem lepne meg, ha ilyen is jönne Yalcin platformon:
http://www.katmerciler.com.tr/L/EN/...5/ATES---Armoured-Border-Security-Vehicle.htm

 

[pöcshuszár]

Annyival nagyobb a cseh költségvetés, amennyivel magasabb a GDP-jük. Jövőre ha töketlenkednek sokat hozunk rajtuk. Igazából az átcsoportosításokkal, már idén is közelítünk.

Egyrészt, mi a csehekkel nem versenyzünk egyáltalán. Nekik teljesen más kihívásaik vannak. Ők a modernizációval minimum 60-70%-nál tarthatnak, Mi meg 20-nál.
Náluk sokkal másabbak a fizetések, emiatt a védelmi költségvetésükből arányaiban kevesebb jut a beszerzésekre, és könnyen is nyúlnak a már bejelentett beszerzésekhez.
Nálunk meg annyira mindent IS kell venni, hogy inkább a fizetéseket tartják ingerküszöbön.
Érdekes, hogy náluk 40e+10e, míg nálunk 30e+20e a "profi"/tartalékos cél arány.

 

[borisz]

Az L39NG vagy az L159 az nemcsak kiképző gép, hanem könnyű támadó gépnek is lehet használni remélem rendelnek belőle legalább két tucatot. Háború esetén meg nem probléma az utánpótlás, ha megszerzik a többségi tulajdont. A cseheknél 16db L159 van hadrendben mint könnyű támadó gép.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Czech_Air_Force

Persze, hogy lehet használni, csak nem sok értelme van. A csehek meg azért vettek meg 16 db ALCA-t, hogy valaki megvegye egyáltalán.

4. szintnek meg megveszik a M-346-ot, (a szemlélő úgy is most szemlélte meg Olaszországban ). DE lehet, hogy aztán oda meg a dél-koreai kapcsolat fog befutni (TA-50)!

Minek az a negyedik szint? Kb. semmi értelme.

Hamy sugarhajtasu gepre kellett pilota az nftc elejen? /ebbol hanynak volt mar tapasztalata sugarhajtasu geppel es hamyat kapot tapasztalatot alban es albatroszon?./
Hany sugarhajtasu pilotara lessz szuksegunk a jovoben? Vajon az osszes airbus vagy falcon pilotat es esetleges tovabbi sugarhajtasu gep pilotait megeri folyton a nagy draga gepekkel reptetni? Hat a horvatok es a bolgarok a szlovakok? Oveluk mi a helyzet? Es mi a helyzet a szloven legterrel? Esetleg szerzunk be meg gepeket? Kitudja? Hat az osztrakok? Igen csak csehul allnak... Es ott a komplett balkan... es mi van ha nem alban akarunk kepezni hanem az uj alcan? Alcanak vajon felivel e a piaca hogy surusodnek a haboruk es az albak eleg hasznosnak bizonyulnak? Es ahogy emelkednek a vadaszok arai... Letezik egyaltalan olcso vadasz? Mert olcso bombazo mar nem igen van...

Ne bomolj már!
Mindenki gyakoroljon azon, amit használnia kell. Nehogy már olcsóbb legyen rendszerben tartani egy plusz típust, mint a meglévőkkel néhány tucat vagy pár száz órát biztosítani. Légijártasságot még fenntartasz vele, de típust már nagyon nem.
A szállítókra menjenek csak a kiöregedett vadászpilóták, vagy akik más okból nem alkalmasak vadásznak. Amúgy sem kapitányt kell képezni. Kezdjenek szépen másodpilótaként, aztán majd átülhetnek.
A többi kérdés meg irreleváns és álmodozás.

Persze vannak dronok amik csapasmero kepessegel rendelkeznek. De bena kacsak. Es ezek a gepek partiba vannak arba az albaval. Pl. A siklobombak koraba mar nem kell kozel repulni az iranyitott fegyverek koraba egy bombazonak nem kell sok tonna bombat cipelni. Az hogy vadaszgep ellen nem valo nem tenyezo nem is azok ellen kell alkalmazni. Kikepzobol lehet van kinalat boven de olcso csapasmerobol nemigazan... 2 siklobombat ha elvisz egy gep 100% siker. Es filleres gep filleres uzemeltetessel hosszu elettartammal.

Minek?
Ezekkel a kiképzőgépekkel messze nem tudsz őrjáratozni annyit, mint egy MALE kategóriájú UAV-vel. Önvédelme nincs.
Ha meg siklóbombázunk, azt indíthatja a Gripen, ami már megvan és mindent jobban tud. Másra meg tüzérség.
Nem kell minden szart összevásárolni, ez nem a Luxusfeleségek.

 

[borisz]

Ez volt ?
Kiképző repülőgépek helyett kiképző repülőgépgyárat vásárolnak magyar befektetők?

https://jogalappal.hu/kikepzo-repul...bCcdSzP0WJK_FKnkUyWX9hGdgxAqh_nFR9jmuIZGEscVY

Többször is.

 

[Törölt tag 1586]

Ez volt ?
Kiképző repülőgépek helyett kiképző repülőgépgyárat vásárolnak magyar befektetők?

https://jogalappal.hu/kikepzo-repul...bCcdSzP0WJK_FKnkUyWX9hGdgxAqh_nFR9jmuIZGEscVY

Tiszteletben tartva a szerző véleményét a sikeres üzletről, talán nem árt egy pillantást vetni a AV legutóbbi elérhető - 2018-as - éves jelentésére..
Befektetői szempontból a leg fontosabb számok (USD / CZK FX rate:23.65):
- A cég fő tevékenységéből (repülőgép és részegység gyártás) származó árbevétele zuhan:
2017: 3.189.939 kCZK
2018: 2.131.621 kCZK
- A cég cash állománya rohamosan zsugorodott:
2017: 152.786 kCZK
2018: 100.303 kCZK
- a cég adózás előtti vesztesége ugrásszerűen nőtt:
2017: -23.372 kCZK
2018: -560.091 kCZK

Hogy a cég 2019-es eredménye milyen lehet arra csak következtetni lehet abból hogy 2019 közepén elzavarták az addigi CEO-t (Giuseppe Giordo) és hozták helyette a jelenlegi vezetőt (Dieter John)
A 2020-as eredmény valószínű +18 karikás lesz...

Csak hogy világos legyen...itt nem egy normál üzleti tranzakcióról van szó hanem egy zuhanó repülésben lévő cég mentési kísérletéről.
A gond csak az hogy ezt a cégmentést magyar adófizetők pénzén hizlalt látszat magánbefektetők bevonásával akarják megoldani...

 

[kamm]

Ebben teljes mértékben igazad van. Mondjuk egy olyan ország, mint Csehország, nem is értettem ezt a 4+2 C295 megrendelést, mivel velünk egyméretű ország kb. Mondjuk ez az ő bajuk, hogy nekik amerikai helikopterek kellettek, az IFV tenderről meg annyit,hogy az tényleg bohóckodás. Én csak az utóbbi beszerzésen irigykedtem, arra az 52 db Cesar-ra, egy PZH mennyiség szerintem nekünk is elmenne. A legutóbbi hírek szerint beszállnánk a cseh repülőgép alkatrész gyártásba, én egy kicsit összekapcsolnám a nagyon távoli jövőben lévő szállítógép beszerzésünkkel. Mivel a Felvidékhez közel lakom, akiknek van jó cseh ismeretségük, már 99%-ban biztos az ASCODD.

Elég gáz lenne, mert komoly kis cseh gyártási kapacitasra szerződött le a Lynxhez a RM: https://www.czdjournal.com/defence/...f-the-lynx-infantry-fighting-vehicle-243.html

En *nagyon* boldog lennek, ha egy ilyen ajánlatcsomag jönne egy magyar KF41/31 beszerzés mellé:

"Under this agreement, Rheinmetall Defense is commissioning Ray Service to develop and manufacture a prototype lighting system for the modern, modular LYNX KF41 tracked armored vehicle. With the LYNX, Rheinmetall Landsysteme participates in the tender for the supply of new infantry combat vehicles for the Army of the Czech Republic.

Ray Service, which designs and manufactures cable harnesses, electronic devices and cable components for a wide range of aerospace and defence customers, is already an established partner of Rheinmetall in the field of military ground systems. Ray Service manufactures high quality components for several Rheinmetall programs in Germany and Australia; Recently both parties have concluded a framework contract for the modernization of German infantry fighting vehicles.

The agreement with Ray Service is one of the topics related to the global activities of the LYNX program. Rheinmetall is developing its relations with other Czech companies, such as Česká zbrojovka, Quittner & Schimek and of course VOP CZ. Earlier this year, Rheinmetall announced that it will manufacture the key turret system at its plant in the Usti Region, where it already employs more than a thousand people in the automotive sector."

 

[pöcshuszár]

Elég gáz lenne, mert komoly kis cseh gyártási kapacitasra szerződött le a Lynxhez a RM: https://www.czdjournal.com/defence/...f-the-lynx-infantry-fighting-vehicle-243.html

En *nagyon* boldog lennek, ha egy ilyen ajánlatcsomag jönne egy magyar KF41/31 beszerzés mellé:

"Under this agreement, Rheinmetall Defense is commissioning Ray Service to develop and manufacture a prototype lighting system for the modern, modular LYNX KF41 tracked armored vehicle. With the LYNX, Rheinmetall Landsysteme participates in the tender for the supply of new infantry combat vehicles for the Army of the Czech Republic.

Ray Service, which designs and manufactures cable harnesses, electronic devices and cable components for a wide range of aerospace and defence customers, is already an established partner of Rheinmetall in the field of military ground systems. Ray Service manufactures high quality components for several Rheinmetall programs in Germany and Australia; Recently both parties have concluded a framework contract for the modernization of German infantry fighting vehicles.

The agreement with Ray Service is one of the topics related to the global activities of the LYNX program. Rheinmetall is developing its relations with other Czech companies, such as Česká zbrojovka, Quittner & Schimek and of course VOP CZ. Earlier this year, Rheinmetall announced that it will manufacture the key turret system at its plant in the Usti Region, where it already employs more than a thousand people in the automotive sector."

Tudtommal minden gyártónak meg kellett kötnie az ilyen jellegű szerződését egy cseh partnerrel.
És ha jól emlékszem a GDELS a VOP CZ-vel kötötte, ami a helyi hadiipari állami konzorcium. Meg mellette 4 másik céggel.
Gyakorlatilag az egész járművet ott gyártatná, helyi partnerekkel.
Ezért érzem, hogy ott ez már egy lejátszott buli. A PSM ebből akart kimaradni.

 

[Wilson]

Tiszteletben tartva a szerző véleményét a sikeres üzletről, talán nem árt egy pillantást vetni a AV legutóbbi elérhető - 2018-as - éves jelentésére..
Befektetői szempontból a leg fontosabb számok (USD / CZK FX rate:23.65):
- A cég fő tevékenységéből (repülőgép és részegység gyártás) származó árbevétele zuhan:
2017: 3.189.939 kCZK
2018: 2.131.621 kCZK
- A cég cash állománya rohamosan zsugorodott:
2017: 152.786 kCZK
2018: 100.303 kCZK
- a cég adózás előtti vesztesége ugrásszerűen nőtt:
2017: -23.372 kCZK
2018: -560.091 kCZK

Hogy a cég 2019-es eredménye milyen lehet arra csak következtetni lehet abból hogy 2019 közepén elzavarták az addigi CEO-t (Giuseppe Giordo) és hozták helyette a jelenlegi vezetőt (Dieter John)
A 2020-as eredmény valószínű +18 karikás lesz...

Csak hogy világos legyen...itt nem egy normál üzleti tranzakcióról van szó hanem egy zuhanó repülésben lévő cég mentési kísérletéről.
A gond csak az hogy ezt a cégmentést magyar adófizetők pénzén hizlalt látszat magánbefektetők bevonásával akarják megoldani...

Pontosan, már a haderőfejlesztés körül is megjelentek a haverok,csak abba érdemes belegondolni,hogy egy ilyen vásárlás esetleges állami támogatását milyen egyszerűen lehet a nemzetbiztonságra hivatkozva 50 évre titkosítani.

 

[SilvioD]

Pontosan, már a haderőfejlesztés körül is megjelentek a haverok,csak abba érdemes belegondolni,hogy egy ilyen vásárlás esetleges állami támogatását milyen egyszerűen lehet a nemzetbiztonságra hivatkozva 50 évre titkosítani.

Ebből látszik, hogy beleálltak és komolyan gondolják.
A másik oldalról ez a garancia arra, hogy váltásnál kiherélik a progit. Jó példa Szlovákia....