Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Valaki meg tudja nekem mondani,hogy a páncélnak és penetrátornak használt Volfram és Urán az ugyan azokkal a fizikai tulajdonságokkal rendelkezik mint hagyomanyos értelembe vett Volfram és Urán
( https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Volfrám
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Urán )?


Minden, amit tudni akartál az urán és wolfrámpenetrátorokról, de sohasem merted megkérdezni :D

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a239549.pdf

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a236191.pdf

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393800.pdf

Dióhéjban, nem tiszta fémet, hanem ötvözeteket használnak. Wolfrám esetén úgynevezett WHA-t (wolfram-tungsten heavy alloy), ez minimum 90% wolfrám a többi nikkel és vas.
A tiszta wolfrám túl rideg lenne (a nagyon tiszta már annyira nem, de az meg nagyon drága lenne), szóval ezért ötvözik. A nem nyíllövedékeknél használnak wolfrám-karbidot is, ez nagyon kemény, de szintén törékeny, ezért nyíllövedéknek nem alkalmas.

Urán esetén jelenleg 99.25% urán és 0.75% titán ötvözetét használják.

Páncélnál passz. Szerintem a DU-páncélnál tiszta urán lehet (titán nélkül), wolfrámnál meg minden bizonnyal szintén valamilyen WHA-ötvözet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Minden, amit tudni akartál az urán és wolfrámpenetrátorokról, de sohasem merted megkérdezni :D

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a239549.pdf

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a236191.pdf

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393800.pdf

Dióhéjban, nem tiszta fémet, hanem ötvözeteket használnak. Wolfrám esetén úgynevezett WHA-t (wolfram-tungsten heavy alloy), ez minimum 90% wolfrám a többi nikkel és vas.
A tiszta wolfrám túl rideg lenne (a nagyon tiszta már annyira nem, de az meg nagyon drága lenne), szóval ezért ötvözik. A nem nyíllövedékeknél használnak wolfrám-karbidot is, ez nagyon kemény, de szintén törékeny, ezért nyíllövedéknek nem alkalmas.

Urán esetén jelenleg 99.25% urán és 0.75% titán ötvözetét használják.

Páncélnál passz. Szerintem a DU-páncélnál tiszta urán lehet (titán nélkül), wolfrámnál meg minden bizonnyal szintén valamilyen WHA-ötvözet.

A kérdés lenyege az lenne,hogy ugye a wolfram sűrűsege és keménysége is nagyobb mint az uránnak ebből következően alkalmasabba is mind páncelnak mind penetrátornak(ha a fő tulajdonságokat nézzük),de meg is tartja-ezt az előmyet vagy sem.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
A kérdés lenyege az lenne,hogy ugye a wolfram sűrűsege és keménysége is nagyobb mint az uránnak ebből következően alkalmasabba is mind páncelnak mind penetrátornak(ha a fő tulajdonságokat nézzük),de meg is tartja-ezt az előmyet vagy sem.

Tiszta állapotban minimálisan nagyobb a wolfrám sűrsége (kb. 0.8%-kal, ami elhanyagolható), viszont tiszta wolfrámot nem használnak sehol. A jellemzően használt WHA-knál viszont a DU-ötvözetnek már nagyobb a sűrűsége úgy 7-8%-kal.

A keménysége a tiszta öntött uránnak kb. 10-20 Rockwell C, a tiszta wolfrámnak 30 RC körüli.
De, mint a legtöbb fémnél, ezek esetében is nagymértékben függ a keménység pl. a hidegalakítástól (pl. hideghengerlés), amin a konkrét alkatrészek a gyártás folyamán átmehetnek és ami növelhetik (ha ez a cél, de ha nem, akkor az átkristályosodási hőmérséklet felé melegítve vissza is lehet lágyítani) a keménységet. Ötvözetek esetén az ötvöző anyagok hatásai miatt ez még inkább érvényes, plusz sok ötvözet hőkezelhető is különféle módokon a még nagyobb keménység elérése érdekében.

A jelenleg penetrátornak használt ötvözeteknél, mind a WHA-nál, mind a DU-titán ötvözetnél kb. 40-45 RC között van a keménység, de a DU-Ti ötvözeté általában nagyobb egy kicsivel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 557
113
Orosz mérnököknek sikerült kifejleszteni egy új ötvözetet, amelyet a lőszerek gyártásához használtak. A lövedék könnyen eltalálja az ellenfél katonai felszerelését és képes behatolni a legkeményebb páncélba is. A külföldi titkosszolgálatok aktívan "vadásznak" az új orosz fejlesztésre.
Teljes cikk
https://zen.yandex.ru/media/politex...nostrannaia-razvedka-5f2592248569993238be9497
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
A kérdés lenyege az lenne,hogy ugye a wolfram sűrűsege és keménysége is nagyobb mint az uránnak ebből következően alkalmasabba is mind páncelnak mind penetrátornak(ha a fő tulajdonságokat nézzük),de meg is tartja-ezt az előmyet vagy sem.

En anno ugy olvastam, hogy a wolfram dragabb ezert ahol van mellektermekkent DU, akkor az koltseghatekonyabb, csak a kornyezeti hatasai alkalmazaskor rosszak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 557
113
Dinamikus bemutató az Armiján- Alabino:
Különböző harckocsik Reflex irányított rakétát lőnek álló helyzetből egy álló célra 5000 m-re:

Т-90А
27:14-nél indítja az első rakétát -nem ér célba, második rakétát nem mutatják-az is kudarc, Harmadik talál. 3-ból 1 találat.

T-80U
36.20-nál erősen rezeg a cső,
37.02-nél indítja a 9М119М rakétát , de az a célnál felrepül, Második is a cél fölött, harmadik célba talált. 3-ból 1 találat

T-80UE-1
45.16-nál első rakéta indítása-fölé, 2. és .3 rakéta célba talált. 3-ból 2 találat.

T-72B3
53.35- 4indításból 4 találat. 4-ből 4 találat

T-71b1 kihagyom, nem volt irányított rakéta

T-80BVM (modernizált)
1.11:10 első, második, harmadik indítás kudarc. 3-ból 0 találat.

Tehát 16 indításból 8 találat nem harci körülmények között. Igen gyenge teljesítmény. Nem tudom, hogy a személyzet nem megfelelő kiképzése vagy lejárt üzemidejü rakéták használta volt az oka a gyenge teljesítménynek, de mindenesetre blamázs a sok külföldi delegáció-potenciális vásárlók előtt.

 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Dinamikus bemutató az Armiján- Alabino:
Különböző harckocsik Reflex irányított rakétát lőnek álló helyzetből egy álló célra 5000 m-re:

Т-90А
27:14-nél indítja az első rakétát -nem ér célba, második rakétát nem mutatják-az is kudarc, Harmadik talál. 3-ból 1 találat.

T-80U
36.20-nál erősen rezeg a cső,
37.02-nél indítja a 9М119М rakétát , de az a célnál felrepül, Második is a cél fölött, harmadik célba talált. 3-ból 1 találat

T-80UE-1
45.16-nál első rakéta indítása-fölé, 2. és .3 rakéta célba talált. 3-ból 2 találat.

T-72B3
53.35- 4indításból 4 találat. 4-ből 4 találat

T-71b1 kihagyom, nem volt irányított rakéta

T-80BVM (modernizált)
1.11:10 első, második, harmadik indítás kudarc. 3-ból 0 találat.

Tehát 16 indításból 8 találat nem harci körülmények között. Igen gyenge teljesítmény. Nem tudom, hogy a személyzet nem megfelelő kiképzése vagy lejárt üzemidejü rakéták használta volt az oka a gyenge teljesítménynek, de mindenesetre blamázs a sok külföldi delegáció-potenciális vásárlók előtt.


Amatorkent mire tippelek. A T-80 variansok raketakezelo rendszere papiron jobb, igy az kerult be a T-90-be is. A T-72B3-akba meg csak kicsit felpiszkaltak a T-72-esek raketakezelojet. Aztan megiscsak az a jobb a valo eletben . . . Jol dedukalom a dolgokat? Mas a kezelorendszere a ket tipusnak mint oly sok mas alrendszernel is nem? (T-72 vs T-80) Annak ellenere, hogy ugyanazt a raketat hasznaljak.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Amatorkent mire tippelek. A T-80 variansok raketakezelo rendszere papiron jobb, igy az kerult be a T-90-be is. A T-72B3-akba meg csak kicsit felpiszkaltak a T-72-esek raketakezelojet. Aztan megiscsak az a jobb a valo eletben . . . Jol dedukalom a dolgokat? Mas a kezelorendszere a ket tipusnak mint oly sok mas alrendszernel is nem? (T-72 vs T-80) Annak ellenere, hogy ugyanazt a raketat hasznaljak.

A T-72B3/T-80BVM/T-90A tűzvezető rendszere azonos(SOSNA U).Innentől kezdve inkább a rakétákkal lehet a baj,mert pl a B3 100%-ot lőtt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
A T-80 UE1-nek meg elvileg elavultabb tűzvezető rendszere van mint a SOSNA U mégis jót lőtt.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Boki leirasabol azt hittem mind "Reflex"-el lott nem? Vagy inkabb arra gondoltal melyik keszletbol/gyari sorozatrol van szo? Pont egy bemutatora osztottak volna lejart/kerdeses allagu raketakat az osszesnek, kiveve a 72-eseket? Ekkora makjuk szerintem nem lehetett, hogy 4/4 ha a tobbi igy szenvedett o_O
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Boki leirasabol azt hittem mind "Reflex"-el lott nem? Vagy inkabb arra gondoltal melyik keszletbol/gyari sorozatrol van szo? Pont egy bemutatora osztottak volna lejart/kerdeses allagu raketakat az osszesnek, kiveve a 72-eseket? Ekkora makjuk szerintem nem lehetett, hogy 4/4 ha a tobbi igy szenvedett o_O

Más nem lehet,mert tényleg tök ugyan az a tűzvezető rendszer is meg a harckocsiágyú is.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Én sem nagyon értem, amikor sokan keveslik a jövendőbeli 44A7-ünket..
Mivel szomszédainknál még szándék sincs nagyon cserére, így akár ezek a gépek évtizedkig(!!) a térség lejobb masinái lesznek!
44 az nem nagy szám? Nem, nem az, de úgy már igen, hogy egy programba (Z2026) szinte az egész haderőt le kell cserélni,másra is kell a pénz. Ez az első lépcső. Könyörgöm,, sokan leírták már itt, hogy mik is vannak a szomszédba, ha tetszik, ha nem az a 44 Leo2A7, meg az százas nagyságrendü LYNX óriási ütőerő lesz a térségben,, mégegyszer: szomszédokban az ilyen irányu beszerzések még sehol sincsenek!
Amúgy én is örülnék használt A4-es vásárlásnak, mert (szintén az itt olvasottak alapján) a térségbe még igenis korszerűnek számit ez a teknika is,,, meg persze addig sem a román veszi meg :D

Tegyük fel, mert volt már erre példa a történelemben tankokkal, hogy a 44 a7 egyszerűen egy katlanban kerül. Gondolom senki nem tekinti lehetetlennek, hogy ez a hadászati esemény előfordulhat. Ahogy az is, hogy összevontan mint a lándzsa hegye műkódve valóban mond belekerüljön. Felmentésre mit ajánlanál? Hogy ne legyen még tankunk a katlanon kívül, ahogy papi is, hanem örömködjünk,hogy ennyi van, vagy inkább vegyük tudomásul, hogy kell még és vegyünk még?
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
715
113
Ezek a Hk-k jönnek. Szerződés megvan, kiképzés az A4-esekkel elindult. Amivel az ellen a katlant bezárja, az még ötletszinten sem létezik. Ez a 44 Leo években mért előny(is).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Tegyük fel, mert volt már erre példa a történelemben tankokkal, hogy a 44 a7 egyszerűen egy katlanban kerül. Gondolom senki nem tekinti lehetetlennek, hogy ez a hadászati esemény előfordulhat. Ahogy az is, hogy összevontan mint a lándzsa hegye műkódve valóban mond belekerüljön. Felmentésre mit ajánlanál? Hogy ne legyen még tankunk a katlanon kívül, ahogy papi is, hanem örömködjünk,hogy ennyi van, vagy inkább vegyük tudomásul, hogy kell még és vegyünk még?
Hát ha beleszólhatok, akkor én javaslom a Vitarát. Arra legalább van kiképzett személyzet. o_O
Attól, hogy parázol, se nem lesz több forrás, se nem lesz több katona. Fokozatosság drága barátom!
Tudod mennyi acélkocka vonult be most? 200.
Ezen fog osztozni a képzés végén - 6 hónap múlva - a MH összes alakulata! Miközben vannak kilépők is!
Kezdj el számolni! Aztán meglátod, hogy jó, ha addigra, mire megérkeznek az A7-ek lesz egy teljes felkészített kiképzett zászlóaljunk.
Hiába rendeltetnél be itt harckocsi ezredeket, ha megérkezésük után szépen mennének a placcra. Attól, hogy katlanba zárnák a 44db érkező A7-et, attól még a többi harckocsi ugyan úgy állna letárolva egy félreeső telephelyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and jOkA
T

Törölt tag 1586

Guest
Richard Kemp ezredes, az afganisztáni brit erők korábbi parancsnoka szintén elégedetlenségét fejezte ki. "A tankokat egy napon pilóta nélküli járművek váltják fel, de az a nap még nem jött el" - tweetelt. "A páncélt nem lehet pótolni drónokkal, számítógépes támadásokkal és speciális erőkkel, még ha azok olcsóbbak is."
Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.