Il-76 Candid / Il-476 / Il-78 Midas (Iljusin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
.
.
Uj gyar, ujraszerszamozva, de a gep vilaghaborus stilusu uvegezett orrat nem tudjak/akarjak eltuntetni. Ha sajat ötlet nincs, legalabb masolnak le a kinai Y-20 megoldasat. :) De legalabb a faroklövesz már nem ül ott hatul disznek. :)

És mi értelme lenne beleölni egy Y-20 másolatba egy valag pénzt, mikor az semmivel sem tud többet ennél az öreg vasnál?
Inkább a kínaiak rontották el,hogy csináltak egy újra dizájnolt IL-76-ot, ahelyett, hogy egy 20-30%-al nagyobbat építettek volna. Persze meg van az oka, hogy miért lett olyan amilyen az Y-20. Mert ezt tudták, tudják a kínaiak jelenleg. Az oroszoknál a tudás meglenne, de ott meg a pénz hiányzik.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Hát eléggé "old school". Nem nagyon látni már ilyeneket.

Ahogy feljebb írtam. Azért mert valami modernnek néz ki, attól még nem, biztos, hogy a képességei jobbak, mint az öregebb konstrukciónak. Jó példa erre az Y-20. Egy wannabe like C-17, ami jól mutat reptereken, de ettől még alapjaiban egy IL-76-os.
És pont ezért vagyok szkeptikus a J-20-al szemben is, mert szép "kasztnit" építeni könnyű..
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
És mi értelme lenne beleölni egy Y-20 másolatba egy valag pénzt, mikor az semmivel sem tud többet ennél az öreg vasnál?
Mivel pont ugyanazok a hajtóművei, nehéz elvárni tőle bármi mást. Ha elkészülnek az újal, akkor talán.
Inkább a kínaiak rontották el,hogy csináltak egy újra dizájnolt IL-76-ot, ahelyett, hogy egy 20-30%-al nagyobbat építettek volna.
A Y-20 tömzsibb, azért tűnik rövidebbnek. Nem rövidebb és mivel lehet jobb az aerodinamikai kialakítása lehet kicsit többet is bír.
Ahogy feljebb írtam. Azért mert valami modernnek néz ki, attól még nem, biztos, hogy a képességei jobbak, mint az öregebb konstrukciónak. Jó példa erre az Y-20. Egy wannabe like C-17, ami jól mutat reptereken, de ettől még alapjaiban egy IL-76-os.
És pont ezért vagyok szkeptikus a J-20-al szemben is, mert szép "kasztnit" építeni könnyű..
Akkor miért nem másolták le az IL-76-ot úgy ahogy van? Az Y-8/Y-9 esetében nem problémáztak annyit. Najó, talán annyi, hogy az Y-9 esetében eltünt az övegezett orr :D
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Mivel pont ugyanazok a hajtóművei, nehéz elvárni tőle bármi mást. Ha elkészülnek az újal, akkor talán.

Akkor talán annyit tud majd, mint az áthajtóművezett IL-76 :D

A Y-20 tömzsibb, azért tűnik rövidebbnek. Nem rövidebb és mivel lehet jobb az aerodinamikai kialakítása lehet kicsit többet is bír.

A fizikai határok (raktér hossza, szélessége, magassága) kb. ugyan azok. Ha van kapacitás javulás, az nem akkora (nagyon kicsi), ami értelmet adna az egész programnak ebben a formában.

Akkor miért nem másolták le az IL-76-ot úgy ahogy van? Az Y-8/Y-9 esetében nem problémáztak annyit. Najó, talán annyi, hogy az Y-9 esetében eltünt az övegezett orr :D

Na vajon szerinted miért? Hát nem az aerodinamika miatt, abban biztos lehetsz. Egyszerűen kellett egy saját modernnek látszó közepes teherszállító, lehetőleg olyan, ami nagyon hasonlít az amerikaiak valamelyik gépére. Ennyi. Kínában alapvetően minden haditechnikát így terveznek most. Ott most minden "amerikai dizájnosnak" kell legyen.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Akkor talán annyit tud majd, mint az áthajtóművezett IL-76 :D
Én most kapásból inkább nem vágok rá semmit, de utána kéne nézni, hogy milyen hajtóműveket rendeltek hozzá az oroszoktól.
A fizikai határok (raktér hossza, szélessége, magassága) kb. ugyan azok. Ha van kapacitás javulás, az nem akkora (nagyon kicsi), ami értelmet adna az egész programnak ebben a formában.
Szerintem a későbbiekben jönnek elő a pozitívumai, a saját hajtóművekkel.
Hát nem az aerodinamika miatt, abban biztos lehetsz.
Ebben azért nem lennék biztos.
Egyszerűen kellett egy saját modernnek látszó közepes teherszállító, lehetőleg olyan, ami nagyon hasonlít az amerikaiak valamelyik gépére.
Ebben sem.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Én most kapásból inkább nem vágok rá semmit, de utána kéne nézni, hogy milyen hajtóműveket rendeltek hozzá az oroszoktól.
"В 2009-2011 годах ОАО "НПО "Сатурн" реализовало контракт на поставку КНР 55 авиационных двигателей Д-30КП-2 (для Ил-76, бомбардировщиков H-6 и транспортника Y-20). В 2012-2015 годах по контракту, подписанному в 2011 году, "НПО "Сатурн" поставил в Китай 184 двигателя Д-30КП-2. Сумма этого заказа — более $500 млн."
Az Il-76MD/TD-nél is alkalmazott D-30KP-2-ből vettek nem csak a Y-20-ba, de a H-6-ba is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
"В 2009-2011 годах ОАО "НПО "Сатурн" реализовало контракт на поставку КНР 55 авиационных двигателей Д-30КП-2 (для Ил-76, бомбардировщиков H-6 и транспортника Y-20). В 2012-2015 годах по контракту, подписанному в 2011 году, "НПО "Сатурн" поставил в Китай 184 двигателя Д-30КП-2. Сумма этого заказа — более $500 млн."
Az Il-76MD/TD-nél is alkalmazott D-30KP-2-ből vettek nem csak a Y-20-ba, de a H-6-ba is.
Igen, valami ilyesmire emlékeztem én is. Szóval a két gép kapacitása nagyjából eforma.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 981
113
És mi értelme lenne beleölni egy Y-20 másolatba egy valag pénzt, mikor az semmivel sem tud többet ennél az öreg vasnál?
Inkább a kínaiak rontották el,hogy csináltak egy újra dizájnolt IL-76-ot, ahelyett, hogy egy 20-30%-al nagyobbat építettek volna. Persze meg van az oka, hogy miért lett olyan amilyen az Y-20. Mert ezt tudták, tudják a kínaiak jelenleg. Az oroszoknál a tudás meglenne, de ott meg a pénz hiányzik.
.
.
Például gyors fotosoppal :)

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=693Image197.jpg
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Igen, valami ilyesmire emlékeztem én is. Szóval a két gép kapacitása nagyjából eforma.

Így van. Ez a régi IL76 hajtómű, tehát az Y20 jelenlegi formájában kapacitás tekintetében a 40+ éves iljusin szintjén áll. Ha majd lesz az Y20-joz új hajtómű akkor mérhető majd össze az áthajtóművezett IL76-al, amin a PS-90 hajtóművek vannak.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Így van. Ez a régi IL76 hajtómű, tehát az Y20 jelenlegi formájában kapacitás tekintetében a 40+ éves iljusin szintjén áll. Ha majd lesz az Y20-joz új hajtómű akkor mérhető majd össze az áthajtóművezett IL76-al, amin a PS-90 hajtóművek vannak.
Kb így van. Csak egy aprócska kérdés, hágy gép repül jelenleg PS-90 hajtóművel és hány van hadrendben?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Kb így van. Csak egy aprócska kérdés, hágy gép repül jelenleg PS-90 hajtóművel és hány van hadrendben?
Jelenleg, a hajtóműveket tekintve, három fő Il-76-os verziót különböztethetünk meg (nem számolva a Taskent-i Il-76MF-eket, mert az helyi dizájn és eleve más konstrukció):
  • Régi Il-76-osok, a régi D-30-as hajtóművel
  • Régi Il-76-osok az új PSz-90-76-os hajtóművel átépítve (csak a civil szektor gépei közül kerültek átépítésre, pl a Volga Dnepr társaság gépei is ilyenek)
  • Új Il-76-osok (Il-476), szintén az új PSz-90-76-osokkal
A már említett Il-76MF gépek is PSz-90-esekkel vannak szerelve, de nem a 14 tonnára leredukált PSz-90-76-osokkal, hanem a Tu-204/214-eseken és Il-96-osokon használt 15-16 tonnás tolóerejű, alapváltozatú PSz-90-esekkel. Ennek oka részint az, hogy a kilencvenes években a Taskent-i gyár csak ilyenek köré tudta építeni a projektjét, illetve, hogy az MF az hosszabb törzzsel és nagyobb fesztávval bíró, nehezebb sárkány. A típus egyetlen használója a jordán légierő. Néha Európában is látni a három gép egyikét.

Az áthajtóművezett civil Il-76-osok sárkánya, vezérlőrendszere a régi, avionikájuk viszont új.
Az új építésű és egyelőre csak katonai Il-76-osok (és Il-78-asok) sárkánya viszont új. A törzs a régi, de a futómű új. A szárny fesztávja a régi, de maga a konstrukció az új. A kormányvezérlés már FbW, az avionika pedig szintén megújult.

Hogy végül hány régi Il-76-osra került PSz-90-76-os hajtómű, azt nem számoltam össze, nem tudom. De olyan sok azért nem lehet.
Igazából a kérdésre a lényegi választ csak az új építésű példányok adhatják meg.
 

T.Tom

Well-Known Member
2016. november 6.
364
1 702
93
A már említett Il-76MF gépek is PSz-90-esekkel vannak szerelve, de nem a 14 tonnára leredukált PSz-90-76-osokkal, hanem a Tu-204/214-eseken és Il-96-osokon használt 15-16 tonnás tolóerejű, alapváltozatú PSz-90-esekkel. Ennek oka részint az, hogy a kilencvenes években a Taskent-i gyár csak ilyenek köré tudta építeni a projektjét, illetve, hogy az MF az hosszabb törzzsel és nagyobb fesztávval bíró, nehezebb sárkány. A típus egyetlen használója a jordán légierő. Néha Európában is látni a három gép egyikét.
Elvileg Egyiptom átvett tavaly 2 MF-et a jordánoktól:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
Kb így van. Csak egy aprócska kérdés, hágy gép repül jelenleg PS-90 hajtóművel és hány van hadrendben?

Az új (automatizált) gyártosorral jelentősen felgyorsul a gépek gyártása
Gyártási terv évek szerint

UAeKMr7eSGg.jpg
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Kb így van. Csak egy aprócska kérdés, hágy gép repül jelenleg PS-90 hajtóművel és hány van hadrendben?

Ha csak egy is van hadrendben, akkor az pont eggyel több, mint ahány új hajtóműves Y-20 van hadrendben.

De, hogy ne legyen félreértés, nekem nincs bajom az Y-20-al, csak megint úgy lett előadva, most Capslock részérűl, hogy az oroszok a hülyék, mert miért nem kopizták le az Y-20-at. Na erre mondom én , hogy az lett volna csak a nagy hülyeség Ivántól, mert minek költsön iszonyat pénzt közel zéró képességnövekedésre?
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 981
113
Az új (automatizált) gyártosorral jelentősen felgyorsul a gépek gyártása
.
.
Egyébként ezen az új gyártósoron mi van automatizálva? Van erről pontosabb kép, video, bármi?
.
Itt lentebb egy video erről az új helyről, oké, a nagy titkokat ne mutassa, de csak egy nagy új csarnokot látni a háttérben is, különösebb automatizálás nélkül. A legbonyolultabb eszköz, amire láthatóan büszkék, hogy "praktikeres" lézerrel jelölik, hogy a daru hova tegye a félkész gépet.

 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Ha csak egy is van hadrendben, akkor az pont eggyel több, mint ahány új hajtóműves Y-20 van hadrendben.
Ok, de van legalább egy hadrendben?
De, hogy ne legyen félreértés, nekem nincs bajom az Y-20-al, csak megint úgy lett előadva, most Capslock részérűl, hogy az oroszok a hülyék, mert miért nem kopizták le az Y-20-at. Na erre mondom én , hogy az lett volna csak a nagy hülyeség Ivántól, mert minek költsön iszonyat pénzt közel zéró képességnövekedésre?
Nem tudok erre válaszolni. De én nem zárnám le annyival a dolgot, hogy a kínaiak csak azért nem másolták le az Il-76-ost, mert neki amerikaiul kinéző gépre volt szükségük.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
.
.
Egyébként ezen az új gyártósoron mi van automatizálva? Van erről pontosabb kép, video, bármi?
.
Itt lentebb egy video erről az új helyről, oké, a nagy titkokat ne mutassa, de csak egy nagy új csarnokot látni a háttérben is, különösebb automatizálás nélkül. A legbonyolultabb eszköz, amire láthatóan büszkék, hogy "praktikeres" lézerrel jelölik, hogy a daru hova tegye a félkész gépet.


10 robitizált rész van a gyártósor egyes állomásain, volt róla videó is .

"The line consists of ten robotic stations. In the first of them, separate fuselage compartments are supplied from the unit-assembly production. The fuselage compartment docking station is a flyover and a complex of automated positioners. Docking is carried out with maximum accuracy in an automated mode using a laser measurement system.

Further, the docked fuselage is transferred to the next station, where the specialists of Aviastar-SP JSC have already started working out the hydraulic systems. At the subsequent stages of the IL-76MD-90A jigless assembly, the electrician is worked out, the wing consoles are docked to the fuselage, the tail unit is installed and assembled. After that, the airframe is lowered onto the landing gear and moved to the next stages for attaching engines, testing systems. "
 
  • Tetszik
Reactions: Capslock27

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 817
113
.
.
Egyébként ezen az új gyártósoron mi van automatizálva? Van erről pontosabb kép, video, bármi?
.
Itt lentebb egy video erről az új helyről, oké, a nagy titkokat ne mutassa, de csak egy nagy új csarnokot látni a háttérben is, különösebb automatizálás nélkül. A legbonyolultabb eszköz, amire láthatóan büszkék, hogy "praktikeres" lézerrel jelölik, hogy a daru hova tegye a félkész gépet.


Nem létezik a világon automatizált repülőgép gyártósor.