A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Borsuk inkább Kaplan-30 rokona.Mit árulnak a Lengyelek?? A K21 tuningját?? Hagyjukmàr....
Pedig lesz mit csinálniuk, hogy a saját szukségletuket kielígétsék, nem hogy másoknak gyártani ...
Minden örömöm mellett (Lynx), kicsit én is csalódott vagyok, mert egy összevont V4 (de akár a lengyelek +2 V4) rendelés már akkora mennyiség lett volna(1.000+ ! ! ! ), hogy bármelyik láncos gyártótól azt kérünk amit akarunk (mondjuk szintén Lynx szintet, vagy akár szintén ezt a "macskát") és a darabszám miatt (+összevont oktatás, support, egységes/közös alkatrészbázis, egyéb csili-vilik, ...) 25+%-al jobb ár lett volna(összességében).
De így sem rossz, sőt (ez is egéssssszen jóóó
) ...
Szívesen látnék (később/rövidesen) egy ilyen V4 csapatmunkát(Meteor, ...), mert az már mindenkinek/mindenhol jelezne valamit a V4-ről. Szintet ugranánk ( V4 ) !
De így sem rossz, sőt (ez is egéssssszen jóóó
) ...Szívesen látnék (később/rövidesen) egy ilyen V4 csapatmunkát(Meteor, ...), mert az már mindenkinek/mindenhol jelezne valamit a V4-ről. Szintet ugranánk ( V4 ) !
Minden örömöm mellett (Lynx), kicsit én is csalódott vagyok, mert egy összevont V4 (de akár a lengyelek +2 V4) rendelés már akkora mennyiség lett volna(1.000+ ! ! ! ), hogy bármelyik láncos gyártótól azt kérünk amit akarunk (mondjuk szintén Lynx szintet, vagy akár szintén ezt a "macskát") és a darabszám miatt (+összevont oktatás, support, egységes/közös alkatrészbázis, egyéb csili-vilik, ...) 25+%-al jobb ár lett volna(összességében).
De így sem rossz, sőt (ez is egéssssszen jóóó
Szívesen látnék (később/rövidesen) egy ilyen V4 csapatmunkát(Meteor, ...), mert az már mindenkinek/mindenhol jelezne valamit a V4-ről. Szintet ugranánk ( V4 ) !
Ne gondold ezt. Sem a Typhoon, sem az NH-90 sem a Tiger nem olcsóbb technika.
Ráadásul vélhetően kisebb lett volan az ipari részvételünk is.
A lengyelek meg maguknak sem gyozik nem hogy masoknak es en szazszor inkabb bizok egy nemet prototipusban mint egy lengyel prototipusban.
Minden örömöm mellett (Lynx), kicsit én is csalódott vagyok, mert egy összevont V4 (de akár a lengyelek +2 V4) rendelés már akkora mennyiség lett volna(1.000+ ! ! ! ), hogy bármelyik láncos gyártótól azt kérünk amit akarunk (mondjuk szintén Lynx szintet, vagy akár szintén ezt a "macskát") és a darabszám miatt (+összevont oktatás, support, egységes/közös alkatrészbázis, egyéb csili-vilik, ...) 25+%-al jobb ár lett volna(összességében).
De így sem rossz, sőt (ez is egéssssszen jóóó
Szívesen látnék (később/rövidesen) egy ilyen V4 csapatmunkát(Meteor, ...), mert az már mindenkinek/mindenhol jelezne valamit a V4-ről. Szintet ugranánk ( V4 ) !
Ez eleg esti mese kategoria. Igy az egyes orszagok vezetoi hogy lopnanak? Semmi realitasa ekkora beszerzeseknel.
Minden örömöm mellett (Lynx), kicsit én is csalódott vagyok, mert egy összevont V4 (de akár a lengyelek +2 V4) rendelés már akkora mennyiség lett volna(1.000+ ! ! ! ), hogy bármelyik láncos gyártótól azt kérünk amit akarunk (mondjuk szintén Lynx szintet, vagy akár szintén ezt a "macskát") és a darabszám miatt (+összevont oktatás, support, egységes/közös alkatrészbázis, egyéb csili-vilik, ...) 25+%-al jobb ár lett volna(összességében).
De így sem rossz, sőt (ez is egéssssszen jóóó
Szívesen látnék (később/rövidesen) egy ilyen V4 csapatmunkát(Meteor, ...), mert az már mindenkinek/mindenhol jelezne valamit a V4-ről. Szintet ugranánk ( V4 ) !
Sajnos ennek nincs/nem volt realitása. Amennyiben lett volna erre esély, akkor szerintem mi nem lettünk volna kerékkötők, de nem. Itt mindenki nagyon "széjjelfutott". Pl.:
- lengyelek: légierő - alapvetően amcsi vasak (jövőben is). Szárazföldön az kell amiből "hirtelen" nagy mennyiséget tudnak abszolválni (nem mindig jön össze maradéktalanul). Akár azt a katyvaszt is bevállalva ami egy adott fegyvernemnél létrejön. Persze ahol tudják ott hazai ipari részvétellel. Pl. MBT fronton - T72 saját modernizációval, Leo 2 variánsok (alapvetően régebbi típusok, de itt is van olyan, ami saját modernizáció), aztán ez a K2 ügyben molyolás és abban sem vagyok biztos, hogy a Challenger témára nem fognak nekiugrani ...
Fontos, hogy Nekik van/volt saját hadiiparuk,- csehek: gyakorlatilag szinte mindenhol a saját nehéz- illetve hadiipar erőltetése. Akkor is, ha nem olcsóbb, kisebb harcértékű vagy éppen ezzel egy szupportálhatatlan katyvasz lesz. Tendereik általában a végtelenségig húzódnak aztán valami tűzoltó ötlet az előbbi szempontokat figyelembevéve. Fontos, hogy Nekik van/volt saját hadiiparuk,
- szlovákok: Próbálnának egy "lengyel-cseh mix -et" tolni, de ehhez sem akkora nehéz- és hadiipari bázisuk sincs - se nem pénzük igazán ...
Nekünk gyakorlatilag nincsen olyan jellegű hadiiparunk, mint a fentebbieknek. Mi meg a határidők szorításában igyekszünk minden fegyvernemhez a legjobbat, korrekt áron és kezelhető illetve koncepción nyugvó szupporttal. Általánosságban igyekszünk az európai hadiipart választani (pl. Gripen -ek, német vasak) - ahol lehet ott a V4 -el való együttműködést is keressük. Ez utóbbira példa lehet a lengyel radaros biznisz vagy éppen a csehekkel a CZ Bren gyár vagy éppen a Aero Vodochody. A Lynx és esetlegesen ezen keresztül történő együttműködés is nyitva állhat - szerintem ennek sem fogunk keresztbefeküdni. Ugyanakkor látni érdemes, hogy azért küzd még limitációkkal a dolog ...
Érdekesség
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307&t=7474&start=80
A fenti oldalt böngészve a román résznél, egy még 2019 tavaszi bejegyzésnél hivatkozik a cseh vagy szlovák? hozzászóló PavolR re, használt Leo2A5/6? konkrét román beszerzés kapcsán! Mármint, hogy 60 db meg lett vásárolva, csak erről semmi infót nem talált az illető!
Így visszatekintve, örülök, hogy abból egyelőre nem lett semmi, miközben párhuzamosan nálunk, pár év múlva tervek szerint Lynx gyártása, és rendszeresítése következik.Sajnos ennek nincs/nem volt realitása. Amennyiben lett volna erre esély, akkor szerintem mi nem lettünk volna kerékkötők, de nem. Itt mindenki nagyon "széjjelfutott". Pl.:
- lengyelek: légierő - alapvetően amcsi vasak (jövőben is). Szárazföldön az kell amiből "hirtelen" nagy mennyiséget tudnak abszolválni (nem mindig jön össze maradéktalanul). Akár azt a katyvaszt is bevállalva ami egy adott fegyvernemnél létrejön. Persze ahol tudják ott hazai ipari részvétellel. Pl. MBT fronton - T72 saját modernizációval, Leo 2 variánsok (alapvetően régebbi típusok, de itt is van olyan, ami saját modernizáció), aztán ez a K2 ügyben molyolás és abban sem vagyok biztos, hogy a Challenger témára nem fognak nekiugrani ...
- csehek: gyakorlatilag szinte mindenhol a saját nehéz- illetve hadiipar erőltetése. Akkor is, ha nem olcsóbb, kisebb harcértékű vagy éppen ezzel egy szupportálhatatlan katyvasz lesz. Tendereik általában a végtelenségig húzódnak aztán valami tűzoltó ötlet az előbbi szempontokat figyelembevéve. Fontos, hogy Nekik van/volt saját hadiiparuk,
- szlovákok: Próbálnának egy "lengyel-cseh mix -et" tolni, de ehhez sem akkora nehéz- és hadiipari bázisuk sincs - se nem pénzük igazán ...
Nekünk gyakorlatilag nincsen olyan jellegű hadiiparunk, mint a fentebbieknek. Mi meg a határidők szorításában igyekszünk minden fegyvernemhez a legjobbat, korrekt áron és kezelhető illetve koncepción nyugvó szupporttal. Általánosságban igyekszünk az európai hadiipart választani (pl. Gripen -ek, német vasak) - ahol lehet ott a V4 -el való együttműködést is keressük. Ez utóbbira példa lehet a lengyel radaros biznisz vagy éppen a csehekkel a CZ Bren gyár vagy éppen a Aero Vodochody. A Lynx és esetlegesen ezen keresztül történő együttműködés is nyitva állhat - szerintem ennek sem fogunk keresztbefeküdni. Ugyanakkor látni érdemes, hogy azért küzd még limitációkkal a dolog ...
Ezzel a V4-es dologgal, lehet álmodozni közös rendelésekről, de az országok egyéni geopolitikai céljai miatt nem összeegyeztethetőek. Lengyelország geopolitikailag regionális középhatalom (és még inkább annak képzelik magukat) az amcsik meg adják alájuk a lovat, hogy kiváltsák a nem annyira konfrontálódó és viszonylag reálisabb Europai (és saját) célok mentén tevékenykedő Németországot. A szláv Lengyelország nagyon elfelejti, hogy Amerika távol, Európában él, és közel van a medve, amellyel lehet(ne) kereskedni és kicsivel jobb kapcsolatot is ápolni..Csehország teljesen logikusan saját nehéz és repülőiparát is előtérbe helyezi (emlékszünk a Skoda ágyukra, tankokra, Aero gyakorló könnyű csapásmérő repülőgépeire stb.??? egész világ ismerte/ismeri őket. Lehet Őket a végeláthatatlan tendereik miatt nevetni, de közép Európa közepén, Németország és Ausztria szomszédjaként mi a gánytól lenne félnivalójuk, hogy kapkodjanak a haderő modernizáción? Szlovákia - a cseh-lengyel tengely közepén mozog, és bután költi a pénzt az amcsiknak, Európa helyett (maguk helyett).. Az F-16-os és UH-60 beszerzésük sem értelmes választás volt. (lásd a majd 100 évnyi repülésre tervezett (a szlovák repült órákat figyelembe véve gazdasásos beszerzésű) Vipert.
Amit itt írtál azzal teljesen egyetértek, ellenben látom a V4 együttműködés csíráit. Nem lesznek teljesen közös érdekek, de az együttműködés alakul. A csehekkel 3 területen is, a legkomolyabb persze a közös Hiuz gyártás lehet, amit még hivatalosan nem okéztak le, de év végére okosabbak lehetünk. Ha ott nem jön össze, sztem eggyel délebbre is megpróbálják, bár én bízok a cseh sikerben.
W
Wilson
Guest
A lengyelek szerint a V4 egy vitafórum amit a pillanatnyi közös érdekek tartanak össze.
Sztem is jelenleg az. De amíg mki tud a saját erdekeiből engedni és egységesen fellépni addig sikeres. Közös érdek nélkül semmi sem működőképes.
Persze, mert 2 blokkra oszlik. "OFF"
A lengyelek az egyik, a cseh-magyar-szlovák vonal pedig a másik. Egészen más orientációval. Mi elsősorban német-orosz vonalon működünk, míg a lengyelek érthető okokból az USA-ban látják a megváltást. Egyébként roppant érdekes, hogy a TUSK vezette Lengyelország sokkal inkább német orientációjú volt, míg a PIS totális amerikai orientációt képvisel. Teljesen más a játszótér is... A lengyelek a Baltikum felé és Ukrajna-Belorusszia felé tudnak erőteret kifejteni, míg mi (V3, vagy "Hungaroslavia" by haubagoi) a Nyugat-Balkán és a Kárpát-Medence felé.
Már csak az a kérdés, hogy miért ebben a topicban írom ezt?
Mert nagyon helyesen német nehéz-technikákat szerzünk be, megfelelő ellentételezéssel. Kedvenc Nógrádi György idézetem: Az üléspontom meghatározza az álláspontomat elv szerint, mivel mi itt vagyunk, nekünk ez a Geopolitikai érdekünk is.
Nato elégedett, németek/EU elégedett, megfelelő ellentételezés mellett és talán egy kiépülő hadiiparral zajlik a haderő-fejlesztésünk. Mindemellett a románok meg elképesztően drágán tudnak kevésbé potens eszközökkel fejleszteni. Ami potens (Patriot, HIMARS), az pedig USA kontrollal történik, rendkívül dárgán, érdemi ellentételezés nélkül, az oroszok rosszallásával.
Ebből a szempontból valóban a V4 vitafórum, de sokkal inkább egy érdekérvényesítő csoport (lobbi team), ahol mindenki másik hatalmi tömbnél bír befolyással ez egy nagyon jólműködő szerveződés. Kár hogy ez tiszta biztpol! "ON"
W
Wilson
Guest
Kb két hete beszéltem egy lengyel partnerrel munkaügyben és beszélgettünk egy kicsit a politikáról is és ő azt mondta,hogy a lengyelek azért vannak pillanatnyilag a V4-l mert jelenleg az érdekük ezt diktálja amúgy a V4 szemben sokkal fontosabb nekik az EU mivel onnan kapják a pénzt,amúgy csak nálunk tolja a politika a V4-t ennyire,úgy beállítva mintha valami ellenerő lenne az EU-l szemben,de a lengyelek nem így gondolkodnak nekik ez csak egy szimpla együttműködés bizonyos kérdésekben.
Off
Azért az EU vezetői székéből is kifúrta a két favoritot,Webert és Timmermanst. Az EU költségvetésből is szép falatot kikanyarítittak.
No meg az a sok keresztbe vetozas mi a lemgyelekert a lemgyelek miattunk a lengyelek a csehekert es vissza szlovakok altalaba bealtak...
Persze erdek a lemgyeleknek nekunk is csupan erdek... Mi mas lenne? Szerelem?
W
Wilson
Guest
Ezt a V4-k Macron nélkül soha nem tudták volna megtenni.Maximum akarhatták volna de Macron nélkül semmire sem jutottak volna.
Macron meg nélkülük nem ment volna semmire. Figyelni kell folyamatosan, mert érdekellentétek vannak állandóan, a nagyok között is. Jól kell helyezkedni, pláne ha 4-en helyezkedünk egy oldalra. Az már jelent némi érdekérvényesítő képességet.
W
Wilson
Guest
Azért nem volt ez egy winwin helyzet Macronnak kapóra jöttek a V4-k mert így könnyebb dolga volt olcsóbban megúszta kevesebb kompromisszumot kellett kötnie az ugy érdekében.