A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Hát, jobb lenne, egy harckocsidandár és egy gépesített lövészdandár valahogy így (a saját ideális elképzelésem a két dandárból kihozható maximumról):

Majd a jövőben kapnak kerekest a tartalékosok, ha eljutunk odáig, a hivatásos/szerződéses erők kapják a nehéztechnikát!



Nem. A debreceniek a terv szerint új 8x8-as járműveket kapnának. Mivelhogy közepesek. Két gépesített lövészzászlóalj lett volna eredetileg felszerelve lánctalpas IFV-el. Nem tudjuk most mi a terv, de a sajtóban megjelenő számok a beszerzés volumenéről (98-200-ig) teljesen megalapozatlanok úgy tűnik. Egyelőre induljunk ki abból, hogy Tatára kell hozzávetőleg száz darab lánctalpas harcjármű, különféle konfigurációkban a két gépesített lövészzászlóaljnak. Ennyit biztosan tudunk, a többi pedig majd kiderül!

Egyreszt mindig birom, mert szorakoztato, amikor @blogen a sajat fenekebol elohuzott felepiteseket szines-szagos abrakkal ugy ad elo, mintha valamifele titokzatos belsos kapcsolat alapjan "ez volt az utolso informacio de mar nem biztos"...

Masreszt 100 Lynxrol beszelni meg a letezo legnagyobb hulyeseg, soha nem vettunk volna gyarat 100 darab Lynxert, kozgazdasagi alapvetes, ehhez nyolc altalanos eleg.

Harmadreszt ugye az mar regen vilagos, hogy a nemet rendszert vesszuk at - lasd hk beszerzest -, tudjuk, hogy kell nehez- es kozepes dandar viszonylag hamar es azt is tudjuk, hogy a nemet nehezben hk+lancos Pumak plusz meg Boxerek is vannak, a kozepesben lancos Puma+Boxerek...

...ezek utan milyen 100 Lynxrol beszelsz?
Ha valami megalapozott volt mindig is, akkor az a minimum 200 jarmu, a kerdes csak az volt, hogy mind lancos lesz eloszor avagy lesz koztuk kerekes is - ez a Lynx szerzodessel szerintem eldolt, mert gyarat nem vettunk volna 100 Lynxre, igy aztan eleg biztosnak latszik, hogy lesz 200-220 Lynx 2028-ig.

 

[Pogány]

Mert mindkettő igaz,és nem szivlelem az önámitás.
OV 98ban lehúzta az összes korszerűsitési programot.Ment a levesbe a BMP-1,T72(pedig az már az eredeti tervhez képes igencsak Tescogazdaságos lett-volna),2S1,Rába-Zetros gyártás,a Mihu Bae korszerűsités.Gripen A szerződéssel csak ö járt jol.2017ig csak kárt okozott a seregnek,és most sem a honvédelmi szükséglet vezérli.Abban apillanatban,hogy politikai érdeke nem lesz benne,vége lesz a habzsidőzsinek.Onnantól kezdve ugyanúgy hagyja elrohadni a cuccokat a gazban,vagy eladja őket stikában,mind a T72eket.
Eu norma szerint az számit helyi gyártásnak,aminek legalább 50%ban helyi az alkatrészelőállitása is.Pont.Ne képzeljünk bele olyasmit,ami nincs benne.Nem leszünk képesek önállóan alváltozatokat létrehozni.Ahogy nem vagyunk képesek új Mercédesz altipus kifejlesztésére sem.
Ne legyünk önámitóak.Ha hazudunk magunknak,az nem válik előnyünkre.

Én azt szeretném, ha legalább megpróbálnánk alváltozatokat létrehozni. Itt lesz a gyár(jó, elsőre legyen összeszerelő üzem), itt lesznek a szakembereink, itt lesznek a németek szakemberei is. Ha meg sem próbáljuk, akkor soha nem is lesz hadiiparunk és ez lesz az örök varázsszó. Ez meg baromság.

 

[kamm]

Igen, ez lehetséges. Akár 3x44 apc is lehet.
Mi lesz Debrecenben és mi lesz Hódmezővásárhelyen? (Utóbbi lehet a 3. dandár, Szolnok pedig marad különleges?)

Igen, bar az en tippem hosszabb tavon inkabb egy Lynxes zl a kozepesbe, ha valoban lesz meg egy zl (en a koverebb mech infrantry dandarok hive vagyok.)
Idovel a nehezbe is kell egy masik 2A7+, hogy legyen 2 zl.

 

[Negan]

Én azt szeretném, ha legalább megpróbálnánk alváltozatokat létrehozni. Itt lesz a gyár(jó, elsőre legyen összeszerelő üzem), itt lesznek a szakembereink, itt lesznek a németek szakemberei is. Ha meg sem próbáljuk, akkor soha nem is lesz hadiiparunk és ez lesz az örök varázsszó. Ez meg baromság.

Én is szeretném.A lehetőség megvan rá.De ez csak lehetőség,nem tény.Baromisok célirányos,és kitartó munka kell(ene) hozzá.De ehez csökenteni kéne a sereg kitetségét az igencsak sűrűn változó politikai akarattol.

 

[kamm]

Ezt eddig kammon kívül senki sem mondta, kettőbe megy. De eredetileg nem számoltak az ifv terén hazai gyártással csak kisebb dolgokkal mivel nem tudom mi van a szerződésben ez változhatott.

Nem en "mondtam", hanem en a nemet mintat kovetem.
Azt viszonyulag egyertelmuve tettek mar tavaly valamikor, hogy a HM is azt koveeti, ezert ismetelgetem, hogy a nemeteknel lancos+kerekes a kozepes dandar, no meg a RM is nyiltan 200-220 jarmurol beszelt, csak a kezdeti lancos:kerekes arany nem volt vilagos - utobbit szerintem eldontotte a Lynx gyartasarol szolo bejelentes, annak nulla anayagi ertelme lenne 200 Lynx alatti szam eseten.

 

[Negan]

Megnézhetik, de nem fog nekik kelleni, ha meglátják.

Emlékszel rá,milyen képet vágott a Suzuki gyár főnöke,mikor megnézzte a hazai ipar büszkeségét,az Ikarusz gyárat?Olyan fa arcot vágott,hogy széklábat lehetett volna faragni belőle....És máig működik a Suzuki üzem.

 

[Negan]

Ugye nem mostanában néztél rá a Nimr fejlesztéseire?

Nem.Lemaradtam egy brosúrával?

 

[Negan]

Az idealizmus az én szememben egy pozitív tulajdonság

De csak addig,amig realizmussal párosul

 

[kamm]

Nehéz, közepes és könnyűdandárral indult a koncepció. Először lehúzták a könnyűt (pontosabban kaptunk helyette KRD-t), majd pedig lehet, de csak lehet, hogy a közepesdandárral meg az ellenkezője történik és felfelé fejlődik, nehézdandárrá. De ez utóbbiról az égadta világon semmit nem tudunk. Szó sem volt eddig arról, hogy a Bocskai lánctalpas technikát kapna! Igazából az, hogy ők esetleg szintén Lynx-et kapnak csak itt és most került elő, ebben az órában először!

Dehogyis most kerult elo. Minden, amit irsz, az a nemet mintat koveti (kb 2 pancelos div w/ 3-3 dandarral , 1 rapid div 2 dandarral, kikepzo pk 2 dandarral), csak kicsiben.

 

[Wilson]

De csak addig,amig realizmussal párosul

Azért az idealizmus és a realizmus ellentétes fogalmak

 

[krisss]

Igen, ez lehetséges. Akár 3x44 apc is lehet.
Mi lesz Debrecenben és mi lesz Hódmezővásárhelyen? (Utóbbi lehet a 3. dandár, Szolnok pedig marad különleges?)

Hódmezővásárhelyen van:
5/62 lövész zászlóalj
5/3 lövész zászlóalj
és a Művelettámogató műszaki zászlóalj
Debrecenben
5/39. lövész zászlóalj
Hajdúhadházon
Logisztikai zászlóalj

Plusz a sallangok

Ez együtt az 5-ös dandár.

 

[Negan]

Azért az idealizmus és a realizmus ellentétes fogalmak

Pedig azok a kigondolt ideák tudnak megvalósulni,mik reális módon működnek a gyakorlatban

 

[honved]

Hódmezővásárhelyen van:
5/62 lövész zászlóalj
5/3 lövész zászlóalj
és a Művelettámogató műszaki zászlóalj
Debrecenben
5/39. lövész zászlóalj
Hajdúhadházon
Logisztikai zászlóalj

Plusz a sallangok

Ez együtt a 5-ös dandár.

Elképzelhető hogy különválnak és két dandár lesz belőlük ? Az lenne logikus.

 

[kamm]

Én ezt érdem. De itt nem ezres darabszámokról beszélünk, hanem százasokról. És erre mondom, hogy nem ezen kellene spórolni. Két dandár az nagyon kevés. Szlovákia, ami kb fele ekkora országnak is két dandárja van. Az osztrákoknak négy (ok az egyik hegyivadász). Románokról ne is beszéljünk, ott két hadosztály van, hadosztályonként négy-négy dandárral.
Ha legalább három dandár lenne, talán még lenne értelme elfilózni, hogy 1-2 arányban menjen lánctalp-kerék.
De itt????

Nezz ra a feljebb linkelt Bundeswehr szerkezetre, szerintem egyertelmu, hogy ugyanazt probaljuk kisebb kiadasban letrehozni.
Van 2 panceloshadosztalyuk, mindegyikben 3-3 dandar (5-6 zl plusz kiszolgalo zl), van egy gyorsreagalasu hadosztaly (szinten 5-6 lovesz zl), plusz van a kikepzo pk, alatt egy dandarral. Ezen kivul vannak a nemzetkozi, keverek-zl, azok a 10th ala lettek berakva egy negyedik dandarba.
Ennyi.

Ha ezt magunkra forditjuk, akkor valoban, a legkozelebbi egy vagy ket nehez pancelosdandar avagy egy nehez es egy kozepesdandar, egy gyorsreagalasu konnyu dandar - ezek ala bekerulhet a kulonlegesek is akar - plusz a kikepzokozpontok meg a vizfej.

 

[Szittya]

A franciák négykerekű páncélautóján annó volt 60 mm aknavető. A SEAL naszádjain volt alacsony szögtartományban tüzelő 60 mm aknavető. Szóval semmi új a nap alatt. De ha már 8x8 és aknavető, miért nem 120 mm?

Lynx apc re gomdoltam mint kis helyigenyu fegyver /30 granatnal nem hiszem hogy nagyon tobb kellene./ 120 as automatat barmire tennem az apc tamogato fegyvernelkulisegere gomdoltam mint hazai alternativaja egy draga gepagyunak ami sok helyet is foglal.

 

[kamm]

Szóval van ez:

Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.

Mar megint kezded ezt a total keverest a MArderrel meg KF41-gyel.

Nem, a KF41 nem Marederes, hanem egy uj platform. Elmondtak sokszor. a KF31 kb techdemo volt, a keznel levo Marder maradekra epiutve, de a KF41 uj.

 

[kamm]

Sok benne a ha, de nem is esélytelen. Nem azért alkotnék a ködben valami modernre hajazót, hogy kiélhessem a csináltam valami szarabbat életérzést, hanem azért, hogy mindenre felkészülve legyen mihez nyúlni, úgy, hogy majdnem olyan jó, majdnem olyan hatékony(vagy akár olyan), mint az új technika, csak olcsóbban. Ha lehet, jóval olcsóbban. Ennek az indokát meg már leírtam. Ennyi az egész.

Nem veszunk semmifele levedlett, koszlott szart, sem a nemetektol, sem mastol, ezt megmondtak es jol is teszik.

 

[Szittya]

Most akkor akna vagy gránát? Nem teljesen mindegy ...

Én úgy gondolom, hogy ilyen IFV/APC jellegű cuccra direkt(ebb) tüzelésre alkalmas fegyverzet ideális. Tegnap is pont írtam ezzel kapcsolatban. Alapvetően olyan RM féle 40 mm-es AGV (automata gránát vető) gondolnék. Simán mehet FLW-200 -ra is akár - pl. kebaboskocsira is ... 2000 m -es lőtáv - akár alacsonyan repülő kisdrónokra is (drónvadászathoz kellenek egyebek is, de ezekről is írtam korábban sokat). IFV/APC vonalhoz visszatérve tegnap írtam pl. ilyesmit:

- Lynx "APC konfigban" - itt a nehéz gpu (esetleg ATGM is) mellé mehetne a 40 mm-es AGV,
- Lynx "IFV konfigban" - ebből legyen minél több, jó az a 30 mm-es gépágyú ... Persze ATGM -ekkel, koax. gpu és független nehézgéppuska és/vagy 40 mm-es AGV ...

Aknavetősök: támogató (lehetőleg) nem közvetlen irányzással külön platformon (pl. kebabosok). Lehetőleg legyen 120 mm-es SRAM is (az aknavetőgyárunk gyártja) ... Persze rajban lehet "sima" 40 mm-es "kommandós" aknavető is ...

De ennem a 120 mm es aknavetok kivaltasara irtam amit irtam hanem nehzgeppuskaval felszerelt apc k fo fegyverenek. Hatul toltos aknavetovel kozvetlen iranyzas is lehetseges nem csak kozvetett.
Ergo 30-35-40 mm es kepagyuk helyett APC re.
120 mm apc ra az mar nagy lenne apc nek. Onjaro aknabetonek teljesen jo /apc alvazra de az mar nem apc lenne hanem onjaro aknaveto./ 60 mm es meg mint fo fegyver. Es mint a pl ek is mutattak letezik ilyen es kiprobalva is volt sikeres is volt. A nagy irmeretu gepagyuk terjedese szoritotta ki de ma a nagy kaliberu toronyfegyverek terjedesevel szerintem ujra letjogosultsagot nyer hisz nagy pusztitoerore kepes. Kozvetlen iramyzassal es kozvetett iranyzassal is.

 

[tong djagbu]

https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_13003165.html
Enigma egy Patria test BMP-3 toronnyal.Ugyanezt megcsinálták török alvázzal,Rabdan néven,de a Patria alvázas nyert

Rabdan

Most lehet én vagyok elmaradva, de kurvára nem a Patria nyert, rendeltek 40+50 testet. A Rabdanból meg 700 darabot. 2020-ban már gyakorlaton is részt vettek az új járművek. https://21stcenturyasianarmsrace.co...ati-rabdan-fighting-vehicle-is-one-of-a-kind/

 

[papi]

Nezz ra a feljebb linkelt Bundeswehr szerkezetre, szerintem egyertelmu, hogy ugyanazt probaljuk kisebb kiadasban letrehozni.

Biztos?
Amit eddig tudunk az valami ilyesmibe pont beleillik.