A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 261
33 569
113
Én azt szeretném, ha legalább megpróbálnánk alváltozatokat létrehozni. Itt lesz a gyár(jó, elsőre legyen összeszerelő üzem), itt lesznek a szakembereink, itt lesznek a németek szakemberei is. Ha meg sem próbáljuk, akkor soha nem is lesz hadiiparunk és ez lesz az örök varázsszó. Ez meg baromság.
Én is szeretném.A lehetőség megvan rá.De ez csak lehetőség,nem tény.Baromisok célirányos,és kitartó munka kell(ene) hozzá.De ehez csökenteni kéne a sereg kitetségét az igencsak sűrűn változó politikai akarattol.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Ezt eddig kammon kívül senki sem mondta, kettőbe megy. De eredetileg nem számoltak az ifv terén hazai gyártással csak kisebb dolgokkal mivel nem tudom mi van a szerződésben ez változhatott.

Nem en "mondtam", hanem en a nemet mintat kovetem. :)
Azt viszonyulag egyertelmuve tettek mar tavaly valamikor, hogy a HM is azt koveeti, ezert ismetelgetem, hogy a nemeteknel lancos+kerekes a kozepes dandar, no meg a RM is nyiltan 200-220 jarmurol beszelt, csak a kezdeti lancos:kerekes arany nem volt vilagos - utobbit szerintem eldontotte a Lynx gyartasarol szolo bejelentes, annak nulla anayagi ertelme lenne 200 Lynx alatti szam eseten.

2560px-Germany_Army_Structure_2020.png
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 261
33 569
113
Megnézhetik, de nem fog nekik kelleni, ha meglátják.
Emlékszel rá,milyen képet vágott a Suzuki gyár főnöke,mikor megnézzte a hazai ipar büszkeségét,az Ikarusz gyárat?Olyan fa arcot vágott,hogy széklábat lehetett volna faragni belőle....És máig működik a Suzuki üzem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Nehéz, közepes és könnyűdandárral indult a koncepció. Először lehúzták a könnyűt (pontosabban kaptunk helyette KRD-t), majd pedig lehet, de csak lehet, hogy a közepesdandárral meg az ellenkezője történik és felfelé fejlődik, nehézdandárrá. De ez utóbbiról az égadta világon semmit nem tudunk. Szó sem volt eddig arról, hogy a Bocskai lánctalpas technikát kapna! Igazából az, hogy ők esetleg szintén Lynx-et kapnak csak itt és most került elő, ebben az órában először!

Dehogyis most kerult elo. Minden, amit irsz, az a nemet mintat koveti (kb 2 pancelos div w/ 3-3 dandarral , 1 rapid div 2 dandarral, kikepzo pk 2 dandarral), csak kicsiben.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 168
130 491
113
Igen, ez lehetséges. Akár 3x44 apc is lehet.
Mi lesz Debrecenben és mi lesz Hódmezővásárhelyen? (Utóbbi lehet a 3. dandár, Szolnok pedig marad különleges?)
Hódmezővásárhelyen van:
5/62 lövész zászlóalj
5/3 lövész zászlóalj
és a Művelettámogató műszaki zászlóalj
Debrecenben
5/39. lövész zászlóalj
Hajdúhadházon
Logisztikai zászlóalj

Plusz a sallangok

Ez együtt az 5-ös dandár.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Hódmezővásárhelyen van:
5/62 lövész zászlóalj
5/3 lövész zászlóalj
és a Művelettámogató műszaki zászlóalj
Debrecenben
5/39. lövész zászlóalj
Hajdúhadházon
Logisztikai zászlóalj

Plusz a sallangok

Ez együtt a 5-ös dandár.

Elképzelhető hogy különválnak és két dandár lesz belőlük ? Az lenne logikus.
 
K

kamm

Guest
Én ezt érdem. De itt nem ezres darabszámokról beszélünk, hanem százasokról. És erre mondom, hogy nem ezen kellene spórolni. Két dandár az nagyon kevés. Szlovákia, ami kb fele ekkora országnak is két dandárja van. Az osztrákoknak négy (ok az egyik hegyivadász). Románokról ne is beszéljünk, ott két hadosztály van, hadosztályonként négy-négy dandárral.
Ha legalább három dandár lenne, talán még lenne értelme elfilózni, hogy 1-2 arányban menjen lánctalp-kerék.
De itt????

Nezz ra a feljebb linkelt Bundeswehr szerkezetre, szerintem egyertelmu, hogy ugyanazt probaljuk kisebb kiadasban letrehozni.
Van 2 panceloshadosztalyuk, mindegyikben 3-3 dandar (5-6 zl plusz kiszolgalo zl), van egy gyorsreagalasu hadosztaly (szinten 5-6 lovesz zl), plusz van a kikepzo pk, alatt egy dandarral. Ezen kivul vannak a nemzetkozi, keverek-zl, azok a 10th ala lettek berakva egy negyedik dandarba.
Ennyi.

Ha ezt magunkra forditjuk, akkor valoban, a legkozelebbi egy vagy ket nehez pancelosdandar avagy egy nehez es egy kozepesdandar, egy gyorsreagalasu konnyu dandar - ezek ala bekerulhet a kulonlegesek is akar - plusz a kikepzokozpontok meg a vizfej.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
A franciák négykerekű páncélautóján annó volt 60 mm aknavető. A SEAL naszádjain volt alacsony szögtartományban tüzelő 60 mm aknavető. Szóval semmi új a nap alatt. De ha már 8x8 és aknavető, miért nem 120 mm?
Lynx apc re gomdoltam mint kis helyigenyu fegyver /30 granatnal nem hiszem hogy nagyon tobb kellene./ 120 as automatat barmire tennem :) az apc tamogato fegyvernelkulisegere gomdoltam mint hazai alternativaja egy draga gepagyunak ami sok helyet is foglal.
 
K

kamm

Guest
Szóval van ez:
0eb74ff8a9213ca55b046743c13f61f4.jpg


Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx_Rheinmetall_KF31_IFV_tracked_Infantry_Fighting_Vehicle_Germany_German_defense_industry_925_001.jpg

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. :D LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.

Mar megint kezded ezt a total keverest a MArderrel meg KF41-gyel.

Nem, a KF41 nem Marederes, hanem egy uj platform. Elmondtak sokszor. a KF31 kb techdemo volt, a keznel levo Marder maradekra epiutve, de a KF41 uj.
 
K

kamm

Guest
Sok benne a ha, de nem is esélytelen. Nem azért alkotnék a ködben valami modernre hajazót, hogy kiélhessem a csináltam valami szarabbat életérzést, hanem azért, hogy mindenre felkészülve legyen mihez nyúlni, úgy, hogy majdnem olyan jó, majdnem olyan hatékony(vagy akár olyan), mint az új technika, csak olcsóbban. Ha lehet, jóval olcsóbban. Ennek az indokát meg már leírtam. Ennyi az egész.

Nem veszunk semmifele levedlett, koszlott szart, sem a nemetektol, sem mastol, ezt megmondtak es jol is teszik.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and arcas

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Most akkor akna vagy gránát? Nem teljesen mindegy ...:)

Én úgy gondolom, hogy ilyen IFV/APC jellegű cuccra direkt(ebb) tüzelésre alkalmas fegyverzet ideális. Tegnap is pont írtam ezzel kapcsolatban. Alapvetően olyan RM féle 40 mm-es AGV (automata gránát vető) gondolnék. Simán mehet FLW-200 -ra is akár - pl. kebaboskocsira is ... 2000 m -es lőtáv - akár alacsonyan repülő kisdrónokra is (drónvadászathoz kellenek egyebek is, de ezekről is írtam korábban sokat). IFV/APC vonalhoz visszatérve tegnap írtam pl. ilyesmit:

- Lynx "APC konfigban" - itt a nehéz gpu (esetleg ATGM is) mellé mehetne a 40 mm-es AGV,
- Lynx "IFV konfigban" - ebből legyen minél több, jó az a 30 mm-es gépágyú ...:) Persze ATGM -ekkel, koax. gpu és független nehézgéppuska és/vagy 40 mm-es AGV ...

Aknavetősök: támogató (lehetőleg) nem közvetlen irányzással külön platformon (pl. kebabosok). Lehetőleg legyen 120 mm-es SRAM is (az aknavetőgyárunk gyártja) ... :) Persze rajban lehet "sima" 40 mm-es "kommandós" aknavető is ...
De ennem a 120 mm es aknavetok kivaltasara irtam amit irtam hanem nehzgeppuskaval felszerelt apc k fo fegyverenek. Hatul toltos aknavetovel kozvetlen iranyzas is lehetseges nem csak kozvetett.
Ergo 30-35-40 mm es kepagyuk helyett APC re.
120 mm apc ra az mar nagy lenne apc nek. Onjaro aknabetonek teljesen jo /apc alvazra de az mar nem apc lenne hanem onjaro aknaveto./ 60 mm es meg mint fo fegyver. Es mint a pl ek is mutattak letezik ilyen es kiprobalva is volt sikeres is volt. A nagy irmeretu gepagyuk terjedese szoritotta ki de ma a nagy kaliberu toronyfegyverek terjedesevel szerintem ujra letjogosultsagot nyer hisz nagy pusztitoerore kepes. Kozvetlen iramyzassal es kozvetett iranyzassal is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_13003165.html
Enigma egy Patria test BMP-3 toronnyal.Ugyanezt megcsinálták török alvázzal,Rabdan néven,de a Patria alvázas nyert
UAE-orders-Patria-armored-vehicles.jpg

Rabdan
UAE_Al_Jasoor_Rabdan_IFV_deployed_in_Native_Fury_2020_exercise.jpg
Most lehet én vagyok elmaradva, de kurvára nem a Patria nyert, rendeltek 40+50 testet. A Rabdanból meg 700 darabot. 2020-ban már gyakorlaton is részt vettek az új járművek. https://21stcenturyasianarmsrace.co...ati-rabdan-fighting-vehicle-is-one-of-a-kind/
uae-rabdan-wheeled-apc-native-fury-2020.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 261
33 569
113
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Hát szerintem kizárt, Debrecenben maradna egy darab lövész zászlóalj, abból nem lesz dandár. Újra meg nem hiszem hogy összevonják a felderítő ezreddel, ha már 2 vagy hány éve különváltak.
Egy dandar szervezeten bellul szerintem semmi bajt nem okozna a felderito mrad ezred majd feltoltik a lovz marad lovz de atalakulhat lovesz ezredde is. /igy 2 felderito zl ezredbe szervezve / es 2 lovesz zl ezredbe szervezve./ alkotna egy konnyu dandart egy vegyes tamogato zl el. /120 as aknavetok valami onjaro es onjaro panceltrok./
Egy dd be szervezve.