A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Mindkét félnek igaza van és nincs igaza egyszerre, mert a jelenlegi helyzet annyira lesújtó, hogy nagyon nehéz igazán maradéktalanul jó döntést hozni.
Mert vagy-vagy helyett és-ben kéne gondolkodni.De ez igen nagy mértékben elkésett dolog,ami szt illeti.
Másrészt a korszerűsitést a helyén kéne kezelni.Nem ugyanazt a szintet kéne elvárni egy reális ár-érték arányú korszerűsitéstől,mint egy új cucctol.
Csak akik ezt előidézték éppen lapítva kuncognak valahol..
Dehogy lapit.Ott pöffeszkedik a miniszterelnöki bársonyszékben.
Ideig óráig. A gond ott van hogy mindig van nagyobb érvényesítés. A török (szunnita wahabita) befolyásokrol sokszor elfeledkeznek a bosnyákoknál, albánoknál.
Hát nemtudom ki mikor járt arra a mélybalkáni vidékeken,én 2éve szerencsére nem,de nagyon látványos különbség van a muzulmán és keresztény lakta területek között.A szaudi pénz ömlik a nuszlimokhoz.De az első mindig a mecset,és a medresze felhúzása.És csak akkor jön a pénz,ha a gyerekek el is járnak a medreszébe.
Aggasztó,nem is kicsit.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Feltéve ha nem lesz kormányváltás mert akkor max jóindulattal is talán lesz egy felszerelt nehézdandárunk. A többi a légierőtől kezdve a vegetációs szinten lenne.
Nem lesz nehéz dd akkor. Megy ajándékba a technika másnak. Ukrajna mondjuk esetleg koszovó.
19-ben is átadták a fegyvert az ellenségnek, 89 ben meg szétvágták, szétrohasztották vagy elajándékozták muszlimoknak.
Gyűlölik a sereget.
 
Nem lesz nehéz dd akkor. Megy ajándékba a technika másnak. Ukrajna mondjuk esetleg koszovó.

Ugyan, az NATO kotelezettseg. Uj technikat meg nem lehet ajandekba adni, az kizart.

19-ben is átadták a fegyvert az ellenségnek, 89 ben meg szétvágták, szétrohasztották vagy elajándékozták muszlimoknak.
Nem 89-ben, hanem Fleto alatt, amugy meg a regiket, bar tenyleg feleslegesen.

Gyűlölik a sereget.

Ez ma mar nem igaz szerintem, max az "old guard" (ie Fleto+neje), meg a total elszallt szelsoseges PC kommando vagna a budgeten - de ezeknek nem sok befolyasuk lenne meg egy koalicioban is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Nem lesz nehéz dd akkor. Megy ajándékba a technika másnak. Ukrajna mondjuk esetleg koszovó.
19-ben is átadták a fegyvert az ellenségnek, 89 ben meg szétvágták, szétrohasztották vagy elajándékozták muszlimoknak.
Gyűlölik a sereget.

Ettől függetlenül mindig volt egy ráérő tábornok, aki elvállalta alattuk a vezérkari főnökséget. Úgy, hogy feltehetően már a kinevezésekor a kezébe nyomták, hogy a feladatod, a leépítés lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Mindenki tisztában van vele, hogy ideges a világ. A korábbi nagy háborúkat megelőző jelenségek nagy része lezajlott, sok most zajlik. Pénzügyi válság, humanitárius problémák, gyarmati uralom alóli kiszakadási kísérletek(mégha ma nem is nevezzük nevén a gyereket), társadalmi láz. Előbb vagy utóbb ki fog pukkadni a lufi minden területen, előbb vagy utóbb nem fognak más lehetőséget látni a döntéshozók sem, annyi területen van szembenállás. Főleg az ő vagyonuk és hatalmuk miatt lett létrehozva mind, de nem ők fogják megvívni az ezzel járó harcot ahogy sosem tették. Lehet hinni az eszmékben, de azon túl minden szerveződés minden szinten a saját pecsenyéjét sütögeti. Én meg szeretném, ha a kor hadviselésében még mielőtt túl közeli lenne ez a jövő, rendelkezzünk megfelelő és kellő mennyiségű fegyverzettel. Korábban is elmondtam, hogy maximálisan elégedett vagyok a beszerzések irányával és minőségével, de a mennyiségével nem. Az elégedett oldalnak bele kellene gondolnia, hogy az a7 is legyőzhető, csak persze sokkal nehezebben ha ideálisak a körülmények. Ha nem azok akkor 44 tank ijesztően gyorsan elfogy és semmi hasonló színvonalú nincs ami a helyére állhatna. Ismét jelezném, tudom, hogy a háború nem csak tank, de azt is figyelembe kellene venni a kirakat haderőt elégnek tartóknak, hogy szükség van még rá. Nem egy ködös távoli ismeretlen jövőben, hanem minél hamarabb. Erre költeni kell, de az általam felvázoltak szerint nem kell annyit költeni és pár év alatt olyat mutathatnánk fel ami elismerésre méltó és elrettentő.
 
  • Tetszik
Reactions: marton and honved
Merkava fele annyiba kerül mint a Leo?Hát ez meglepett.Akkor sokkal jobban megérné,mint a Leo.De nem is nagyon hiszem,hogy ugyanazt a minőséget ki tudták hozni fele áron.
Sajnos itt a politika mindenekfelett áll.
Az a baj, hogy az ilyen marhaságokat készpénznek veszed. Csak gondold végig!
Itt a kollégák meg ilyenekre modernizációs programokat, megy tömeghadsereget vízionálnak...:p:D
 
Szerintem azokat nagyjabol kinyomtak nyugdijba azota, nem?

Erre tippelek én is mondjuk. A régi Néphadsereges tábornoki kar már elfogyott. Tömböl volt az utolsó vezérkari főnökük, de szerintem életkora miatt, ő sem volt már olyan régi rendszer embere. Nem volt öreg. Bár elvállalta azt a vesszőfutást, amit a sereg megélt azokban az időkben, a nehéz fegyverzet megsemmisítése terén.
 
Ha már T-72... :)
Benkő azt mondta, szerintem helyesen, hogy addig maradnak, amíg az A7-esek rendszerbe nem állnak.
Utána?
Én azt mondom, hogy két dolgot ajánlanék fel a Vezérkarnak: a T-72-eseket megtarthatják, sima felújítás keretében, hogy az összes 100%-osan működjön, vagy
beszerzünk 44 darab Leopard 2A4-est HU standardon.
Szerintetek melyiket választanák? :)
 
Az a baj, hogy az ilyen marhaságokat készpénznek veszed. Csak gondold végig!
Itt a kollégák meg ilyenekre modernizációs programokat, megy tömeghadsereget vízionálnak...:p:D

Tudom, hogy imádhatsz túlozni. Ha a vízióm létrejönne, leopárd kalapálással, két zlj t72 hitfact tornyával, a lövegeik automata páncélelhárítóvá alakításával 5-6 év alatt, akkor kb ezer emberről beszélünk.
 
Mindenki tisztában van vele, hogy ideges a világ. A korábbi nagy háborúkat megelőző jelenségek nagy része lezajlott, sok most zajlik. Pénzügyi válság, humanitárius problémák, gyarmati uralom alóli kiszakadási kísérletek(mégha ma nem is nevezzük nevén a gyereket), társadalmi láz. Előbb vagy utóbb ki fog pukkadni a lufi minden területen, előbb vagy utóbb nem fognak más lehetőséget látni a döntéshozók sem, annyi területen van szembenállás. Főleg az ő vagyonuk és hatalmuk miatt lett létrehozva mind, de nem ők fogják megvívni az ezzel járó harcot ahogy sosem tették. Lehet hinni az eszmékben, de azon túl minden szerveződés minden szinten a saját pecsenyéjét sütögeti. Én meg szeretném, ha a kor hadviselésében még mielőtt túl közeli lenne ez a jövő, rendelkezzünk megfelelő és kellő mennyiségű fegyverzettel. Korábban is elmondtam, hogy maximálisan elégedett vagyok a beszerzések irányával és minőségével, de a mennyiségével nem. Az elégedett oldalnak bele kellene gondolnia, hogy az a7 is legyőzhető, csak persze sokkal nehezebben ha ideálisak a körülmények. Ha nem azok akkor 44 tank ijesztően gyorsan elfogy és semmi hasonló színvonalú nincs ami a helyére állhatna. Ismét jelezném, tudom, hogy a háború nem csak tank, de azt is figyelembe kellene venni a kirakat haderőt elégnek tartóknak, hogy szükség van még rá. Nem egy ködös távoli ismeretlen jövőben, hanem minél hamarabb. Erre költeni kell, de az általam felvázoltak szerint nem kell annyit költeni és pár év alatt olyat mutathatnánk fel ami elismerésre méltó és elrettentő.
Sztem nincs elégedett oldal. Max. konszenzus van, hogy a megvásárolt eszközök technikialag megfelelőek, modernek és nagy elorelépést jelentenek, még akkor is ha vki Pumat vagy Merkavat vett volna.

Az emberi tényező, a katona anyagi elismerése még nincs rendezve. Amíg ez nincs fölösleges a mennyiséget erőltetni. Plusz kell a kiképzés is, ez utóbbi halad, a másik nagyon a talonban maradt.... Az év eleji 500.000 tűzoltás volt, nem életpályamodell.

Ráadásul a mennyiséget 2 féle módon is lehet növelni. 2-3 éven belül korszerűtlenebb, olcsóbb eszközökkel vagy 26 után további első osztályú beszerzésekkel.

Én azért sem erőltetném most, mert jó lenne még azelőtt a katonai infrastruktúrát felújítani, újat építeni. Szerencsére ez is zajlik.

Tudom, hogy qrva lassúnak és nehézkesnek tűnik a folyamat, néha én is igy érzem. De ha vki reálisan átgondolja nincs értelme rohanni és beszerezni gyorsan további A4-ket, T-72-őt. Hova tesszük? Ki fogja használni? 5-10 év múlva újra a megújításán gondolkodhatunk.

Akkor inkább várjuk be az új eszközöket és a megfelelő időpontban, kényszerek nélkül, lecsapva egy jó lehetőségre bővítsünk. Akár A4-eket is, ha olcso, mert vki felszámolja a harckocsi képességét mint anno a hollandok.
 
Sztem nincs elégedett oldal. Max. konszenzus van, hogy a megvásárolt eszközök technikialag megfelelőek, modernek és nagy elorelépést jelentenek, még akkor is ha vki Pumat vagy Merkavat vett volna.

Az emberi tényező, a katona anyagi elismerése még nincs rendezve. Amíg ez nincs fölösleges a mennyiséget erőltetni. Plusz kell a kiképzés is, ez utóbbi halad, a másik nagyon a talonban maradt.... Az év eleji 500.000 tűzoltás volt, nem életpályamodell.

Ráadásul a mennyiséget 2 féle módon is lehet növelni. 2-3 éven belül korszerűtlenebb, olcsóbb eszközökkel vagy 26 után további első osztályú beszerzésekkel.

Én azért sem erőltetném most, mert jó lenne még azelőtt a katonai infrastruktúrát felújítani, újat építeni. Szerencsére ez is zajlik.

Tudom, hogy qrva lassúnak és nehézkesnek tűnik a folyamat, néha én is igy érzem. De ha vki reálisan átgondolja nincs értelme rohanni és beszerezni gyorsan további A4-ket, T-72-őt. Hova tesszük? Ki fogja használni? 5-10 év múlva újra a megújításán gondolkodhatunk.

Akkor inkább várjuk be az új eszközöket és a megfelelő időpontban, kényszerek nélkül, lecsapva egy jó lehetőségre bővítsünk. Akár A4-eket is, ha olcso, mert vki felszámolja a harckocsi képességét mint anno a hollandok.

Annak az ideje elmúlt a jelen politikai környezetben, hogy valaki felszámolja a harckocsihaderejét a kontinensen. Az angolok kivétel, nehezen rohanná meg az orosz horda, vagy a románok. Ebben nem látok rációt. Az illetményezés tekintetében abszolút igazad van, ugyanakkor pusztán azért is növekedni fog a személyi állomány, mert ezt reklámozzák, bővítik, mialatt a vírusos hülyeség ezrek életét tette bizonytalanná. Mivel a képzés innentől exponenciálisan fog szakembereket kitermelni, korántsem érezném túlzásnak, hogy gyorsabb beszerzés, fejlesztés valósuljon meg az eszközök terén.
 
Annak az ideje elmúlt a jelen politikai környezetben, hogy valaki felszámolja a harckocsihaderejét a kontinensen. Az angolok kivétel, nehezen rohanná meg az orosz horda, vagy a románok. Ebben nem látok rációt. Az illetményezés tekintetében abszolút igazad van, ugyanakkor pusztán azért is növekedni fog a személyi állomány, mert ezt reklámozzák, bővítik, mialatt a vírusos hülyeség ezrek életét tette bizonytalanná. Mivel a képzés innentől exponenciálisan fog szakembereket kitermelni, korántsem érezném túlzásnak, hogy gyorsabb beszerzés, fejlesztés valósuljon meg az eszközök terén.

Az állomány nem nagyon nő érdemi mértekben.Aki meg a COVID miatt lett katona az azonnal leszerel amint tud.
 
Nem megszállók voltak, hanem az ország törvényes királyai.

Milyen törvényeket nem tartott be?

A rendek voltak azok, akik törvénytelenül királyt választottak és kezdtek polgárháborút a király ellen. Nekik köszönhető a 150 év...

És igen, török bérencek voltak, mert 1526-ban és 1541-benismagyarfőurak hívták be Szulejmént, és még a 1683 és 1699 közt is tömegével harcoltak a törökkel közösen - sőt, Rákóczi banditáinak maradéka még 1711 után is.

A magyar történelem egyik legnagyszerűbb fordulata volt, amikor Ferencz József meglépte a jobbágyfelszabadítást és kukázta a rendek adómentességét.
Szerintem itt idősík csúszásban vagy. A 17.század második feléről dumáltunk. I. Lipót gyakorlatilag az ország egyetlen törvényét sem tartotta be, teljesen jogosan fogtak ellene fegyvert a rendek. Az ellenállási záradék 1687-ig érvényben volt.

Habsburg Ferdinánd éppen úgy ellenkirályként kezdte magyarországi országlását, mint Szapolyai. Meg sem volt koronázva egy jó évig.Azt se felejtsük el, hogy míg Szapolyait a nemesség széles tömegei támogatták, addig Ferdinándot 13(!) áruló főúr és főpap választotta meg királynak. Az ország döntő hányada nem akart idegen uralkodót. Ha Ferdinánd nem erölködik annyit a trón elfoglalásán, nem került volna török kézre az ország középső harmada. Azért azt is megemlíteném, hogy Ferdinándot királynak, hogy majd megvédi az országot, de ugyebár erre teljesen képtelen volt. Akárcsak az utolsó Habsburgunk, aki sikeresen elvesztette az ország kétharmadát, mert képtelen volt egy zendülést leverni.
 
Szerintem itt idősík csúszásban vagy. A 17.század második feléről dumáltunk. I. Lipót gyakorlatilag az ország egyetlen törvényét sem tartotta be, teljesen jogosan fogtak ellene fegyvert a rendek. Az ellenállási záradék 1687-ig érvényben volt.

Habsburg Ferdinánd éppen úgy ellenkirályként kezdte magyarországi országlását, mint Szapolyai. Meg sem volt koronázva egy jó évig.Azt se felejtsük el, hogy míg Szapolyait a nemesség széles tömegei támogatták, addig Ferdinándot 13(!) áruló főúr és főpap választotta meg királynak. Az ország döntő hányada nem akart idegen uralkodót. Ha Ferdinánd nem erölködik annyit a trón elfoglalásán, nem került volna török kézre az ország középső harmada. Azért azt is megemlíteném, hogy Ferdinándot királynak, hogy majd megvédi az országot, de ugyebár erre teljesen képtelen volt. Akárcsak az utolsó Habsburgunk, aki sikeresen elvesztette az ország kétharmadát, mert képtelen volt egy zendülést leverni.

De azért menjetek át vele a történelmi topikba.
 
Mindenki tisztában van vele, hogy ideges a világ. A korábbi nagy háborúkat megelőző jelenségek nagy része lezajlott, sok most zajlik. Pénzügyi válság, humanitárius problémák, gyarmati uralom alóli kiszakadási kísérletek(mégha ma nem is nevezzük nevén a gyereket), társadalmi láz. Előbb vagy utóbb ki fog pukkadni a lufi minden területen, előbb vagy utóbb nem fognak más lehetőséget látni a döntéshozók sem, annyi területen van szembenállás. Főleg az ő vagyonuk és hatalmuk miatt lett létrehozva mind, de nem ők fogják megvívni az ezzel járó harcot ahogy sosem tették. Lehet hinni az eszmékben, de azon túl minden szerveződés minden szinten a saját pecsenyéjét sütögeti. Én meg szeretném, ha a kor hadviselésében még mielőtt túl közeli lenne ez a jövő, rendelkezzünk megfelelő és kellő mennyiségű fegyverzettel. Korábban is elmondtam, hogy maximálisan elégedett vagyok a beszerzések irányával és minőségével, de a mennyiségével nem. Az elégedett oldalnak bele kellene gondolnia, hogy az a7 is legyőzhető, csak persze sokkal nehezebben ha ideálisak a körülmények. Ha nem azok akkor 44 tank ijesztően gyorsan elfogy és semmi hasonló színvonalú nincs ami a helyére állhatna. Ismét jelezném, tudom, hogy a háború nem csak tank, de azt is figyelembe kellene venni a kirakat haderőt elégnek tartóknak, hogy szükség van még rá. Nem egy ködös távoli ismeretlen jövőben, hanem minél hamarabb. Erre költeni kell, de az általam felvázoltak szerint nem kell annyit költeni és pár év alatt olyat mutathatnánk fel ami elismerésre méltó és elrettentő.


Sztem nincs elégedett oldal. Max. konszenzus van, hogy a megvásárolt eszközök technikialag megfelelőek, modernek és nagy elorelépést jelentenek, még akkor is ha vki Pumat vagy Merkavat vett volna.

Az emberi tényező, a katona anyagi elismerése még nincs rendezve. Amíg ez nincs fölösleges a mennyiséget erőltetni. Plusz kell a kiképzés is, ez utóbbi halad, a másik nagyon a talonban maradt.... Az év eleji 500.000 tűzoltás volt, nem életpályamodell.

Ráadásul a mennyiséget 2 féle módon is lehet növelni. 2-3 éven belül korszerűtlenebb, olcsóbb eszközökkel vagy 26 után további első osztályú beszerzésekkel.

Én azért sem erőltetném most, mert jó lenne még azelőtt a katonai infrastruktúrát felújítani, újat építeni. Szerencsére ez is zajlik.

Tudom, hogy qrva lassúnak és nehézkesnek tűnik a folyamat, néha én is igy érzem. De ha vki reálisan átgondolja nincs értelme rohanni és beszerezni gyorsan további A4-ket, T-72-őt. Hova tesszük? Ki fogja használni? 5-10 év múlva újra a megújításán gondolkodhatunk.

Akkor inkább várjuk be az új eszközöket és a megfelelő időpontban, kényszerek nélkül, lecsapva egy jó lehetőségre bővítsünk. Akár A4-eket is, ha olcso, mert vki felszámolja a harckocsi képességét mint anno a hollandok.

Annyiban támogatnám még meg magam( :D ), hogy jelenleg még a 120 mm a nato standard. Ha erre az űrméretre fegyvereznénk át(bármilyen módon, én csak szeretem az ötleteimet) a 72-es alvázainkat, európai rendszerekkel, akkor ilyen tételben(2 zlj-ban gondolkodok), elég komoly nato támogatásokat akaszthatnánk le hozzá. Szerintem.