Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Szia @molnibalage,

Nekem ugy tunik, hogy nem sikerult megertened, hogy mirol ment a beszelgetes a T-14 topicban: :-(
Egy megfeleloen iranyitott legvedelmi geppuska konnyeden meg tudja semmisiteni az ot tamado loitering munition-t.

Tehat felesleges ervnek hoznod azt, hogy 1200 m-en milyen a pontossaga a geppuskanak, mert semmi szukseg sincsen ilyen tavolsagra loni.

En ezt irtam: "25 m-en 7 cm-es celt biztosan (minden lovessel) eltalal."

Te ezt irtad, igaz az MK-30-2/ABM-rol: 200 m-en 0.26 m a CEP*3. Velelmezve, hogy linearis a szoras, az jon ki, hogy 3.2 cm a CEP*3 25 m-en. Te kifejezetten azt irtad, hogy kozelre kisebb a szoras, ez alapjan kevesebb mint 3.2 cm.

Abban az egy dologban igazad van, hogy nem "minden lovessel talal 25 m-en 7 cm-es celon", csak annyi igaz, hogy a talalatok 95% lesz a cel 3.2 cm-es kozepen.
Nem erzem hatalmasnak a hibat.

De figyeltem. Ez nem igaz. De mondom, ott a modellem számold ki vele. A videón láthatod, hogy néhány száz méterről egy több méteres célt nem tudnak a géppuskával eltalálni, csak véletlenül.

Okkal nincs egycsövű légvédelmi géppuska. Szart sem érne.

 

[Negan]

Szia @molnibalage,

Nekem ugy tunik, hogy nem sikerult megertened, hogy mirol ment a beszelgetes a T-14 topicban: :-(
Egy megfeleloen iranyitott legvedelmi geppuska konnyeden meg tudja semmisiteni az ot tamado loitering munition-t.

Tehat felesleges ervnek hoznod azt, hogy 1200 m-en milyen a pontossaga a geppuskanak, mert semmi szukseg sincsen ilyen tavolsagra loni.

En ezt irtam: "25 m-en 7 cm-es celt biztosan (minden lovessel) eltalal."

Te ezt irtad, igaz az MK-30-2/ABM-rol: 200 m-en 0.26 m a CEP*3. Velelmezve, hogy linearis a szoras, az jon ki, hogy 3.2 cm a CEP*3 25 m-en. Te kifejezetten azt irtad, hogy kozelre kisebb a szoras, ez alapjan kevesebb mint 3.2 cm.

Abban az egy dologban igazad van, hogy nem "minden lovessel talal 25 m-en 7 cm-es celon", csak annyi igaz, hogy a talalatok 95% lesz a cel 3.2 cm-es kozepen.
Nem erzem hatalmasnak a hibat.

Kis kinaiak feltalálták már a megoldást-ngp+agv 'a la AHEAD"
De gondoltak rá mások is.Elsósorban földi gyalogsági célok ellen,de megfelelő tűzvezetó rendszerrel légi célokra is jó-legalábbis ilyen lassú dronok ellen elég

 

[blogen]

És mégis mi ellen alkalmazol egy századot aminek megfelezed a tűzerejét?A légvédelem a légvédelmi alegységek dolga.

Igen, csak lehet hogy igaza van és nem lesz század amit alkalmazhatsz, ha csak az ismert légvédelmi struktúrák maradnak és a század nem száll be a saját védelmébe!

 

[dudi]

Igen, csak lehet hogy igaza van és nem lesz század amit alkalmazhatsz, ha csak az ismert légvédelmi struktúrák maradnak és a század nem száll be a saját védelmébe!

Mi?

 

[blogen]

Mi?

Kapacitáshiány!

 

[dudi]

Kapacitáshiány!

Nem értem mit mondasz.

 

[Pogány]

Nem értem mit mondasz.

Egyedül vagy ezzel

 

[blogen]

Nem értem mit mondasz.

Pedig nagyon egyszerű, túl sok a drón a hagyományos légvédelmi struktúráknak. Ugye századszinten MANPADS volt, ami nyilvánvalóan nem megoldás a drónok ellen, mert ahogy leírták, drága, bizonytalan hogy sikert ér e, stb. A századhoz vagy rendelünk légvédelmi rajt, vagy a század gépeit tesszük alkalmassá a légvédelmi feladatra is. Szerencsére a századnak van valamilye, ami pont a legalkalmasabb erre a légvédelmi felaadatra is: 30mm gépágyú!

Szerintem a megoldás az, hogy a század kap egy ATGM+MANPADS+30mm radarvezérelt gépágyú tűztámogató járművet, mint mindenest.

 

[dudi]

Pedig nagyon egyszerű, túl sok a drón a hagyományos légvédelmi struktúráknak. Ugye századszinten MANPADS volt, ami nyilvánvalóan nem megoldás a drónok ellen, mert ahogy leírták, drága, bizonytalan hogy sikert ér e, stb. A századhoz vagy rendelünk légvédelmi rajt, vagy a század gépeit tesszük alkalmassá a légvédelmi feladatra is. Szerencsére a századnak van valamilye, ami pont a legalkalmasabb erre a légvédelmi felaadatra is: 30mm gépágyú!

Szerintem a megoldás az, hogy a század kap egy ATGM+MANPADS+30mm radarvezérelt gépágyú tűztámogató járművet, mint mindenest.

Csak akkor a század az alapfeladatára nem lesz alkalmas,ha rányomod a légvédelmet változtatás nelkül

 

[blogen]

Csak akkor a század az alapfeladatára nem lesz alkalmas,ha rányomod a légvédelmet változtatás nelkül

Van egy támogató szakasz már most is, ott elfér egy ilyen jármű, de azt a századot közvetlenül kell védelmezni egyre komolyabb eszközökkel!

 

[Filter]

Egy kérdésem lenne....Miért akartok olyan feladatokat elvégeztetni az alegységekkel ami nem az asztaluk? Drónvadász gyalogság,meg harckocsik...A modern hk-kat,és a szétbontakozott gyalogságot megvédi a csapatlégvédelem. Az a dolga,arra van kitalálva,felszerelve.Aktív radarral felszerelni a gyalogságot vagy a páncélos csapatokat nonszensz....Kivilágítják saját magukat úgy hogy a feladat megoldásra (Légi célok leküzdése)csak korlátozottan alkalmasak. Az általatok vízionált eszközök meg a logisztikai horror kategóriában szerepelnek ,úgy, hogy gyakorlatilag sehol nem bizonyítottak. Az utolsó eszköz is leszerepelt pedig dedikált volt,itt a Pancir-ra gondolok. Filléres drónokkal meg kb minden túlterhelhető,lásd Pancir.

 

[Pogány]

Egy kérdésem lenne....Miért akartok olyan feladatokat elvégeztetni az alegységekkel ami nem az asztaluk? Drónvadász gyalogság,meg harckocsik...A modern hk-kat,és a szétbontakozott gyalogságot megvédi a csapatlégvédelem. Az a dolga,arra van kitalálva,felszerelve.Aktív radarral felszerelni a gyalogságot vagy a páncélos csapatokat nonszensz....Kivilágítják saját magukat úgy hogy a feladat megoldásra (Légi célok leküzdése)csak korlátozottan alkalmasak. Az általatok vízionált eszközök meg a logisztikai horror kategóriában szerepelnek ,úgy, hogy gyakorlatilag sehol nem bizonyítottak. Az utolsó eszköz is leszerepelt pedig dedikált volt,itt a Pancir-ra gondolok. Filléres drónokkal meg kb minden túlterhelhető,lásd Pancir.

De ha a dedikált spaag-tól megkapják az ifv-k az adatokat, miért is ne szanálhatnák őket a 30 mm gépágyúkkal?

 

[blogen]

Egy kérdésem lenne....Miért akartok olyan feladatokat elvégeztetni az alegységekkel ami nem az asztaluk? Drónvadász gyalogság,meg harckocsik...A modern hk-kat,és a szétbontakozott gyalogságot megvédi a csapatlégvédelem. Az a dolga,arra van kitalálva,felszerelve.Aktív radarral felszerelni a gyalogságot vagy a páncélos csapatokat nonszensz....Kivilágítják saját magukat úgy hogy a feladat megoldásra (Légi célok leküzdése)csak korlátozottan alkalmasak. Az általatok vízionált eszközök meg a logisztikai horror kategóriában szerepelnek ,úgy, hogy gyakorlatilag sehol nem bizonyítottak. Az utolsó eszköz is leszerepelt pedig dedikált volt,itt a Pancir-ra gondolok. Filléres drónokkal meg kb minden túlterhelhető,lásd Pancir.

Az AHEAD lőszer hatótávolsága (max 800-1000m) határozza meg a drónok elleni csapatlégvédelem telepítésének sűrűségét a saját csapatok fölötti ernyő biztosításához. Ahol ez az ernyő nem létezik, ott a gyalogságot egyszerűen kiírtják, akár teszik neked, akár nem. Ki lesznek világítva, de nem lesznek halottak.

 

[dudi]

Az AHEAD lőszer hatótávolsága (max 800-1000m) határozza meg a drónok elleni csapatlégvédelem telepítésének sűrűségét a saját csapatok fölötti ernyő biztosításához. Ahol ez az ernyő nem létezik, ott a gyalogságot egyszerűen kiírtják, akár teszik neked, akár nem. Ki lesznek világítva, de nem lesznek halottak.

Az viccea,hogy eszedbe sem jut a megelőźes mint védekezési forma.

 

[Cifu]

Mi ebben az újdonság?A muskétatűzzel már Cerignolánál egyszer szétlőtték a francia sereget,de azért csak nekimentek a tercioknak Pavianál is ugyanazzal a hibás taktikával......Amig nincs rá kényszer,a régi nem akarja átadni helyét az újnak-a versenykényszer a fejlődés motorja.

Ansar torony.Rajta egy mini AESA radar.Mk30-2 AHEADos gá bele,és máris irthatja a beloftoló dronokat.

Dronfelderitő radar.Századonként egy kisérőjárgányra rászerelni,és datalinken megosztva a felderitett adatait a századdal,és ennyi.Szzad pk járgányában a harcvezető rendszer még a célkiosztást is megcsinálhatja,hogy két járgány ne tüzeljen azonos célra,és félpercenként 50 loftot lekap a század-közben a felük az ellen földi erőit lövi.
Mert a technikai fejlödés elég olcsóvá tette a teknyikát hozzá,hogy elterjedjen.1980ban a höképalkotó ritka és drága dolog volt.Ma meg akár minden lövészkatonának lehet,a jobban felszerelt seregekben.

Koncepciókból nincs hiány, csak a megvalósítás nem akar nagyon haladni...

 

[Filter]

De ha a dedikált spaag-tól megkapják az ifv-k az adatokat, miért is ne szanálhatnák őket a 30 mm gépágyúkkal?

Mert az IFV- nek a szétbontakozott gyalogság harcának a tűztámogatása a feladata,nem légicélok leküzdése. Nézd meg mennyi lőszert málháznak beléjük, annak hány százalékát lőhetnék el olyan feladatra ami nem az asztaluk? Megjegyzem, azt a párszáz darabos lőszerkészletet amivel rendelkezik egy gép, vígan lekéri a gyalogság földi célpontokra.

 

[blogen]

Az viccea,hogy eszedbe sem jut a megelőźes mint védekezési forma.

Attól, hogy van saját légierőnk és dróntüzérségünk még éppúgy szükségünk van légvédelemre! Arra nem építhetjük a csapataink biztonságát, hogy úgyis abszolút fölényben leszünk, mert ez már az elején elbukott: nem leszünk.

 

[Cifu]

Egy kérdésem lenne....Miért akartok olyan feladatokat elvégeztetni az alegységekkel ami nem az asztaluk? Drónvadász gyalogság,meg harckocsik...A modern hk-kat,és a szétbontakozott gyalogságot megvédi a csapatlégvédelem. Az a dolga,arra van kitalálva,felszerelve.Aktív radarral felszerelni a gyalogságot vagy a páncélos csapatokat nonszensz....Kivilágítják saját magukat úgy hogy a feladat megoldásra (Légi célok leküzdése)csak korlátozottan alkalmasak. Az általatok vízionált eszközök meg a logisztikai horror kategóriában szerepelnek ,úgy, hogy gyakorlatilag sehol nem bizonyítottak. Az utolsó eszköz is leszerepelt pedig dedikált volt,itt a Pancir-ra gondolok. Filléres drónokkal meg kb minden túlterhelhető,lásd Pancir.

A csapatlégvédelemnek ehhez a harckocsikkal és a gyalogsággal együtt kell mozognia. Nekem ez a fő gondom az egésszel, nem tud a csapatlégvédelem úgy megfelelő védelmet biztosítani, ha több km-re van a védendő egységektől.
Ezért opció az, hogy valahogy a járművek kell(ene) megoldani az önvédelmüket.

A Pancír rossz példa, az eredetileg arra volt kitalálva, hogy egy fontosabb földi infratruktúra (HQ, reptér, katonai bázis) vagy légvédelmi üteg (Sz-300, Sz-400) körül kitelepülve megóvja azt a potenciális veszélyforrásoktól (mint a siklóbombák, robotrepülőgépek, stb.).

 

[dudi]

Attól, hogy van saját légierőnk és dróntüzérségünk még éppúgy szükségünk van légvédelemre! Arra nem építhetjük a csapataink biztonságát, hogy úgyis abszolút fölényben leszünk, mert ez már az elején elbukott: nem leszünk.

Csak nem ugyanannyira.Láttál valamit a Kaukázusban,rosszul értelmezed és jönnek a vadabbnál vadabb ötletek.

 

[Filter]

Az AHEAD lőszer hatótávolsága (max 800-1000m) határozza meg a drónok elleni csapatlégvédelem telepítésének sűrűségét a saját csapatok fölötti ernyő biztosításához. Ahol ez az ernyő nem létezik, ott a gyalogságot egyszerűen kiírtják, akár teszik neked, akár nem. Ki lesznek világítva, de nem lesznek halottak.

Mondj egy eszközt amit nem lehet túlterhelni...Saját EW csapatok?