Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Nem a páncél a lényeg hanem az optikák.Tök mind1,hogy átüti-e a páncélt vagy sem ha a löveget meg az optikákat tönkrelövi.
Dudi, te tényleg ennyire nem tudsz szöveget értelmezi? Mennyi az esélye annak, a szórást figyelembe véve, hogy egy csapódó gyújtós IFV - ma ez a jellemző - elcsapja ezeket? Telibe kell találni.
Egy 120 mm-es AHEAD lőszer meg 20 méterre felrobbanva is beteríti az egész hk-t. A 35 mm-nél ennél kisebb táv kell sanszosan.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
A multkor filozofaltunk a T-90 es T-14 tornyok meretaranyossagaval kapcsolatban, hogy a szemelyzet hianya miatt, lehet ugyan olyan "vastag" pancel vedi a T-14 torony kritikus reszeit is mint a T-90-nek. A szenzorokat irtak fentebb, hogy az osszes HK-n ki lehet loni.

Az lesz erdekes,hogy a sorozatgyartasu T-14 toronyformaja mennyiben ter majd el a mostaniaktol. Akkor ujra elkezdhetunk filozni azon, vajon mikre jottek ra ut kozben, ami miatt valtoztatni kellett.
Biztosan nincs úgy páncélozva és nem fogjuk megtudni,higy mennyivel másabb formájú a sorozatgyártott torony mert a proto-k tornyának alakjat sem tudjuk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
Dudi, te tényleg ennyire nem tudsz szöveget értelmezi? Mennyi az esélye annak, a szórást figyelembe véve, hogy egy csapódó gyújtós IFV - ma ez a jellemző - elcsapja ezeket? Telibe kell találni.
Egy 120 mm-es AHEAD lőszer meg 20 méterre felrobbanva is beteríti az egész hk-t. A 35 mm-nél ennél kisebb táv kell sanszosan.
Hol mondtam én ennek az ellenkezőjét?Azt mondom és tartom is,hogy a T-14 tornyában pontosan ugyanannyi kárt fog okozni egy bármilyen AHEAD lőszer mint egy Leopard 2 A7 tornyában.A repeszek nem képesek átütni a T-14 páncélzatát.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 116
113

molnibalage


Az orosz harckocsik körkörös passzív védelménél a 30 mm-s gépágyúk teljesítményét veszik figyelembe a T-72 óta.
Akkor 80 mm RHA-ban határozták meg ezt az értéket. Szerintem ma sincs olyan repesz lőszer ami ezt át tudja ütni.
A T-90 sorozatnál maradt a vastagság mivel ők is tudták emelni az acél minőségét.
Ha jól emlékszem a T-80-nál már volt 500 HB-s acél is 25 mm-s vastagságig.
A T-14-nél boki betett anno egy linket amin büszkélkedtek az oroszok, hogy most már ők is tudnak 60+ mm vastagságig 550 HB-s acélt csinálni.
Ha a T-14 tornya például 60 mm 550 HB-s acélból van, akkor az kb. 100 mm RHA egyenérték.
Azt te semmilyen AHEAD lőszerrel nem lövöd át!
Az érzékelőket ők is próbálják árnyékolni, írták is, hogy a külső "lemezelés" amit mindenki papírnak néz a fórumon az bírja a 12.7 mm-t is.
Ehhez bőben elegendő 20 mm 550 HB-s acél, ami fotón nézve "papír" vastagságú.
Egy 30 mm-s gépágyú AHEAD repesze szerintem nem tud akkora átütést, mint egy 12.7 mm-s géppuska lövedéke, vagy egy 155 mm-s tüzérségi gránát repesze.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
Nem fogok telefonnal keresgélni a neten de a T-14 topikban van egy jópár kép amin alá lehet látni a torony burkolatának és látszik a torony páncélzatának vastagsága.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Dudi, te tényleg ennyire nem tudsz szöveget értelmezi? Mennyi az esélye annak, a szórást figyelembe véve, hogy egy csapódó gyújtós IFV - ma ez a jellemző - elcsapja ezeket? Telibe kell találni.
Egy 120 mm-es AHEAD lőszer meg 20 méterre felrobbanva is beteríti az egész hk-t. A 35 mm-nél ennél kisebb táv kell sanszosan.

Egy 30 mm-s gépágyú AHEAD repesze szerintem nem tud akkora átütést, mint egy 12.7 mm-s géppuska lövedéke, vagy egy 155 mm-s tüzérségi gránát repesze.
Igazság szerint ki kéne számolni a 120as repeszeinek maradványenergiáját mondjuk 2,5-3 kmről, de lusta vagyok épp.
Ennél közelebbről nem hiszem, hogy mbt ilyennel lőne HKt mivel egyszerűen nem halálos ütés, tehát ha mégsem sikerül vele elsőre kinullázni a másik érzékelőit a válasz valószínüleg bekopog a kűzdőteredbe. És az egyesek szerint súlyosan károsítja, az ön és környezetében élők egészségét.
Az egyéb vékonyabb bőrűek azért lőnek (ha sarokbaszorultak akármi) ilyennel, mert egyéb esélyük nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Biztosan nincs úgy páncélozva és nem fogjuk megtudni,higy mennyivel másabb formájú a sorozatgyártott torony mert a proto-k tornyának alakjat sem tudjuk.
Hat nem ugy gondoltam, hogy megkapjuk a tervdokumentaciot :D Inkabb, hogy majd lelkes amatorok es profik osszehasonlitjak a majusi felvonulas HD kepeit minden szogbol es filoznak majd miert van itt 3 csavar ha multkor 1 is eleg volt, vagy talalnak egy uj "szep/csunya" :p heggesztest valahol, vagy annak a hianyat stb. aztan huzogatjak a kepeken a piros csikokat mi meddig tarthat. . .
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Egy 120 mm-es AHEAD lőszer meg 20 méterre felrobbanva is beteríti az egész hk-t. A 35 mm-nél ennél kisebb táv kell sanszosan.
SardonicNaughtyBobwhite-size_restricted.gif
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 231
33 500
113
@fip7 Ugy tudom,már a T64 tervezésénél előkerült egy lengőlöveges távirányitott torony koncepció.Messze megelőzve a kor lehetőségeit.
@papi Meg az XM8,amit most újra elővesznek.
@molnibalage Oroszok a kisérő tüzérség közelségi gyújtos/programozott légirobbantású löszereivel kivánják leamortizálni a az APSt és egyebeket.Nem maga a hk csinálná
@dudi Hagyományos(abb) hk konstrukcióban több a redundancia.M1A2SEP még mindig rendelkezik sima optikai monokuláris tüzérségi céltávcsővel.

Az új,nehezzebb GYHJ főfegyverzet meg nemcsak az Armata toronypáncélzatát,hanem minden hk oldalpáncélzatát veszélyezteti.40CT sabot 2km-röl 150+ milit üt át,50milis mégtöbbet.Plusz ezek a gá-k AHEAD löszerrel már igen sűrű repeszfelhót képesek alkotni,ami ténylegesen képes lehet semlegesiteni az elektrooptikákat.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 116
113
AHEAD nem tudom, hogy van-e már, de kartács van 120 mm-sből:

1400 m/s kezdősebesség mellet képes 24 mm RHA-t átütni (gondolom közelről)
Nem hiszem, hogy egy AHEAD lőszer képes lenne ekkora erőt átadni a repeszeinek, de tételezzük fel, hogy az is tudja ezt az átütést.
Ez semmivel nem több, mint az átlagos 12.7 mm-s géppuska átütése.
Az ellen meg az Armata tornya (meg minden valamire való járművé) páncélozva van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
@fip7 Ugy tudom,már a T64 tervezésénél előkerült egy lengőlöveges távirányitott torony koncepció.Messze megelőzve a kor lehetőségeit.
@papi Meg az XM8,amit most újra elővesznek.
@molnibalage Oroszok a kisérő tüzérség közelségi gyújtos/programozott légirobbantású löszereivel kivánják leamortizálni a az APSt és egyebeket.Nem maga a hk csinálná
@dudi Hagyományos(abb) hk konstrukcióban több a redundancia.M1A2SEP még mindig rendelkezik sima optikai monokuláris tüzérségi céltávcsővel.

Az új,nehezzebb GYHJ főfegyverzet meg nemcsak az Armata toronypáncélzatát,hanem minden hk oldalpáncélzatát veszélyezteti.40CT sabot 2km-röl 150+ milit üt át,50milis mégtöbbet.Plusz ezek a gá-k AHEAD löszerrel már igen sűrű repeszfelhót képesek alkotni,ami ténylegesen képes lehet semlegesiteni az elektrooptikákat.
Az amiről beszélsz az 2.vh-szintű célleküzdő képesség.Szíved joga ezt érvként használni de igazából ez ma már csak papíron létező képességet ad.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
AHEAD nem tudom, hogy van-e már, de kartács van 120 mm-sből:

1400 m/s kezdősebesség mellet képes 24 mm RHA-t átütni (gondolom közelről)
Nem hiszem, hogy egy AHEAD lőszer képes lenne ekkora erőt átadni a repeszeinek, de tételezzük fel, hogy az is tudja ezt az átütést.
Ez semmivel nem több, mint az átlagos 12.7 mm-s géppuska átütése.
Az ellen meg az Armata tornya (meg minden valamire való járművé) páncélozva van.
Egy 152-es repesz átütőképessége még egy normál gépkarabély lőszer átütőképességét sem éri el.Persze az AHEAD formázott repeszt használ ami általában wolfram anyagú de még így sem lehet nagy az átütés,mert nagyon kicsi a repesz tömege.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 231
33 500
113
ufkfz8o.png

Ez 2 db AHEAD lőszer.
Az AHAD lőszer nélküli IFV esélye, hogy pont eltalál valami a hk-n elég csekély.
Na, akkor 120 mm-es és nem 35 mm AHEAD ellen azért megnézném, hogy a T-14 kvázi repeszfogó páncélja mit ér...
Különben van már ilyen AHEAD jellegű,de nem pont ugyanolyan, 120milis hk lőszer,a zsidók gyártják,de azthiszem már az amcsik is átvették.Belinkeltem már valahova,de most nem találom
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 434
113
Különben van már ilyen AHEAD jellegű,de nem pont ugyanolyan, 120milis hk lőszer,a zsidók gyártják,de azthiszem már az amcsik is átvették.Belinkeltem már valahova,de most nem találom
Azzal nem lősz el messzire érdemben.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Nem sárdobálás ! Ha a HK konfliktust leszámítjuk akkor gyakorlatilag senkinek nem voltak ilyen irányú harci tapasztalatai . Ha 1000 db-t legyártottak valamiből az még nem jelenti annak tömeges hadrendbe állítását és használatát ! Amúgy pontosan neked és a hozzád hasonló haditechnikai nagy koponyának (mert attól , hogy sárdobálásnak vetted téged is nagyra tartalak mint Molnit) kellene tudni , hogy komoly hadsereg nem tol ki semmit a nyílt placcra mint a allahakbározók hanem összfegyvernemben gondolkodik ! Tehát normál esetben egy ilyen fegyver el sem érhetné a célterületet . Semmivel nem különb egy ilyen rendszer EW környezetben mint egy autós tök sötétben amikor lekapcsolják a világítását . Autonóm de meddig ?

Amennyire tudjuk, Izrael is vetett be bőven Loiter lőszereket Szíria területén, igaz főleg SEAD feladatkörben.
Ami miatt ez valós veszély, hogy itt már hadrendben álló eszközökről beszélünk (a HERO családból is több van már az IDF-ben rendszeresítve), és általánosan egyre több ország rendszeresít egyre több ilyen eszközt (az egyik nagy ilyen pont Kína).
Igazából egyébként annyira nem új ez a koncepció, hogy a 2000-es évek elején ez volt az US ARMY FCS programjának NLOS-LS elemének egyik kulcseleme (LAM - Loiter Attack Munition). Csak akkor irtó drága volt (csaknem fél millió dollárt kértek érte, igaz a LAM-ban mini-gázturbina lett volna, nem dugattyús robbanómotor), most meg ott tartunk, hogy 10-12 ezer dollártól indulnak ezek az eszközök...

lam.jpg


Hogy normál helyzetben el sem érhetné a célkörzetet, azt azért vitatom, mert ahhoz olyan légvédelem kell, amely képes egy ilyen kisméretű, kis sebességgel haladó célt érzékelni, azonosítani és leküzdeni. Az érzékelés sem egyszerű, de még ha azt meg is ugrod, jön a leküzdés kérdésköre. Molni az AHEAD lőszeres SPAAG-okat hozza fel példának, csak hát ilyen nem nagyon létezik.
A kis hatótávolságú önjáró, mozgás közben is használható, frontvonalban dolgozni képes légvédelmet csaknem mindenki elhanyagolta (az oroszok is, hiszen a Tunguzka gyártása le lett állítva, a Pancír pedig nem a frontvonalba van szánva), legalábbis rendszerbe állítás szintjén.

Az EW nagy ismeretlen mondjuk...
 
S

speziale

Guest
Amennyire tudjuk, Izrael is vetett be bőven Loiter lőszereket Szíria területén, igaz főleg SEAD feladatkörben.
Ami miatt ez valós veszély, hogy itt már hadrendben álló eszközökről beszélünk (a HERO családból is több van már az IDF-ben rendszeresítve), és általánosan egyre több ország rendszeresít egyre több ilyen eszközt (az egyik nagy ilyen pont Kína).
Igazából egyébként annyira nem új ez a koncepció, hogy a 2000-es évek elején ez volt az US ARMY FCS programjának NLOS-LS elemének egyik kulcseleme (LAM - Loiter Attack Munition). Csak akkor irtó drága volt (csaknem fél millió dollárt kértek érte, igaz a LAM-ban mini-gázturbina lett volna, nem dugattyús robbanómotor), most meg ott tartunk, hogy 10-12 ezer dollártól indulnak ezek az eszközök...

lam.jpg


Hogy normál helyzetben el sem érhetné a célkörzetet, azt azért vitatom, mert ahhoz olyan légvédelem kell, amely képes egy ilyen kisméretű, kis sebességgel haladó célt érzékelni, azonosítani és leküzdeni. Az érzékelés sem egyszerű, de még ha azt meg is ugrod, jön a leküzdés kérdésköre. Molni az AHEAD lőszeres SPAAG-okat hozza fel példának, csak hát ilyen nem nagyon létezik.
A kis hatótávolságú önjáró, mozgás közben is használható, frontvonalban dolgozni képes légvédelmet csaknem mindenki elhanyagolta (az oroszok is, hiszen a Tunguzka gyártása le lett állítva, a Pancír pedig nem a frontvonalba van szánva), legalábbis rendszerbe állítás szintjén.

Az EW nagy ismeretlen mondjuk...

mondjuk azt azért megkockáztatom, hogy azok a felderítő eszközök amik a kisméretű drónokat képesek érzékelni, azok a loitering lövedékeket is képesek...

viszont mivel ilyen loitering lövédekek az olcsóságuk miatt nagy számban képesek támadni, ezért megint visszajutunk oda, hogy muszáj, hogy az IFV-k vagy hk-k képesek legyenek ilyet leküzdeni, mert dedikált SPAAG-ból nem lesz annyi, amennyit ne tudnánek könnyen túlterhelni
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre