A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 976
113
Ami a szenzáció hajhász Francia-kanadai könyvet illeti, a vádak kapcsán nemzetközi konferenciát hivtak össze anno történészek, és kutatókkal, hogy megvizsgálják a kérdést.

Eisenhower and the German POW könyv számos kirívó hibát tartalmazott Bacque kutatásaiban és következtetéseiben.

A vizsgálók szerint, Bacque rendre félreértelmezte a német hadifoglyok rendelkezéseit elszámoló dokumentumokat; elhanyagolta az elméleteivel ellentétes fontos bizonyítékokat; nem vette figyelembe az európai gazdaság és az elosztó hálózatok akut zavarait; és figyelmen kívül hagyta a menekültek, a lakóhelyüket elhagyni kényszerült személyek és az éhes civilek millióinak versengő igényeit, valamint a szövetséges erőforrásoknak a Csendes-óceánon történő elhelyezését, ahol a háború háborítatlanul folytatódott. Ezek az esszék Bacque hibás módszertanának és logikátlan következtetéseinek feltárása mellett rendkívül részletes és széles körű vizsgálatot kínálnak az európai viszonyokról közvetlenül az ellenségeskedés megszűnése után, valamint az újszülött béke és az újonnan leszerelt katonai személyek millióinak adminisztrációjának nehéz ügyeiről.

Személy szerint, anyai nagyapám légvédelmi ütegkezelő volt, Győr környéki szolgálatban, ő elmondása alapján, a háború végén heteket gyalogoltak nyugatra, hogy inkább amerikai fogságba essenek mint Oroszba. Ő mesélte, hogy volt hogy egy nagy sós babkonzervet kaptak ketten, egy hétre meg egy pokrócot télen.
Nyilván nem volt lakoma, de haza tudtak jönni fogságból.
Az én nagyapám pilóta volt, lelőtték, lezuhant Veszprém mellett. Túlélte, mikor bevitték a kórházba akkor a magyar doki rámondta hogy láb és pénisz amputáció, a mellette álló német doki mondta neki hogy repülő, drága volt, hozzá vigyék, ellátta és elküldte Németországba, az öreg amerikai hadifogságba esett, mindene megmaradt. Nem tudom máshol mi volt, a Papa szerint az amerikaiak arany emberek, a hadifogságban dolgozhatott autószerelőként, kapott cigit és csokit, a munkáját napidíjban mikor hazaengedték kifizették dollárban. (tény hogy azt hazudta kint hogy vadászpilóta, mert azok menőbbek voltak az amik szemében, míg ő összesen egy-két bevetést repült felderítőként a lelövéséig) Minden csokit és cigit eladott, a pénzt mindet félrerakta, autószerelő műhelyt akart nyitni belőle. A német-osztrák határon az oroszok biztosak voltak benn hogy van nála pénz, ezért két napig verték, mire elárulta hogy a cipőtalpakba van beragasztva. Na, az oroszokat a halála napjáig utálta, de alaposan, minden utált amihez közük volt.
A háború után megint repülni akart, de a belső szervei mint az orvosok kiderítették kissé viseletesek lettek mikor beleállt a földbe a repülővel, de ha már ott volt akkor közölték vele hogy akkor be is vonulhat megkezdeni a sorkatonaságot, mivel még nem volt katona - a pilóta az nem katona, így mehetettt soförködni és tisztiszolgáskodni két évet 46-48-ban, innen már mindent utált ami katonaság, de a komcsi katonatiszteket mindennél jobban, szerinte már a Hothysta tisztek is gázok voltak (mesélt valamit hogy az egyik egy egész hangárt felgyújtott mert felmosata benzinnel büntetésből a kiskatonákkal), de a komcsik csak lopni és inni tudtak. Teherautó sofőrként dolgozott utána, főként Zilt vezetve, amit nyilván gyűlölt mert orosz volt. :)
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 911
13 699
113
Az én nagyapám pilóta volt, lelőtték, lezuhant Veszprém mellett. Túlélte, mikor bevitték a kórházba akkor a magyar doki rámondta hogy láb és pénisz amputáció, a mellette álló német doki mondta neki hogy repülő, drága volt, hozzá vigyék, ellátta és elküldte Németországba, az öreg amerikai hadifogságba esett, mindene megmaradt. Nem tudom máshol mi volt, a Papa szerint az amerikaiak arany emberek, a hadifogságban dolgozhatott autószerelőként, kapott cigit és csokit, a munkáját napidíjban mikor hazaengedték kifizették dollárban. (tény hogy azt hazudta kint hogy vadászpilóta, mert azok menőbbek voltak az amik szemében, míg ő összesen egy-két bevetést repült felderítőként a lelövéséig) Minden csokit és cigit eladott, a pénzt mindet félrerakta, autószerelő műhelyt akart nyitni belőle. A német-osztrák határon az oroszok biztosak voltak benn hogy van nála pénz, ezért két napig verték, mire elárulta hogy a cipőtalpakba van beragasztva. Na, az oroszokat a halála napjáig utálta, de alaposan, minden utált amihez közük volt.
A háború után megint repülni akart, de a belső szervei mint az orvosok kiderítették kissé viseletesek lettek mikor beleállt a földbe a repülővel, de ha már ott volt akkor közölték vele hogy akkor be is vonulhat megkezdeni a sorkatonaságot, mivel még nem volt katona - a pilóta az nem katona, így mehetettt soförködni és tisztiszolgáskodni két évet 46-48-ban, innen már mindent utált ami katonaság, de a komcsi katonatiszteket mindennél jobban, szerinte már a Hothysta tisztek is gázok voltak (mesélt valamit hogy az egyik egy egész hangárt felgyújtott mert felmosata benzinnel büntetésből a kiskatonákkal), de a komcsik csak lopni és inni tudtak. Teherautó sofőrként dolgozott utána, főként Zilt vezetve, amit nyilván gyűlölt mert orosz volt. :)
Az én öregem azért nem áradozott az amerikai fogságról.
A tiszteket nagyon keresték, de a kiskatonákat nem abajgatták az amcsik. Télre egy pokrócot kaptak ketten, ezért ástak egy gödröt maguknak amit szénával kibéleltek, és összebújva abban aludtak. Késöbb már javult a helyzetük, és az ellátmányuk is, de egy életre megutálta a sósbab konzervet, mert sokszor csak azt kaptak. Végül amikor szabadultak az amerikaiak teherautókkal vitték el őket a határra.
Szép kort megélt az öreg, 82évesen egy combcsont törés vitte el.
 
G

Galthran

Guest
Az én nagyapám pilóta volt, lelőtték, lezuhant Veszprém mellett. Túlélte, mikor bevitték a kórházba akkor a magyar doki rámondta hogy láb és pénisz amputáció, a mellette álló német doki mondta neki hogy repülő, drága volt, hozzá vigyék, ellátta és elküldte Németországba, az öreg amerikai hadifogságba esett, mindene megmaradt. Nem tudom máshol mi volt, a Papa szerint az amerikaiak arany emberek, a hadifogságban dolgozhatott autószerelőként, kapott cigit és csokit, a munkáját napidíjban mikor hazaengedték kifizették dollárban. (tény hogy azt hazudta kint hogy vadászpilóta, mert azok menőbbek voltak az amik szemében, míg ő összesen egy-két bevetést repült felderítőként a lelövéséig) Minden csokit és cigit eladott, a pénzt mindet félrerakta, autószerelő műhelyt akart nyitni belőle. A német-osztrák határon az oroszok biztosak voltak benn hogy van nála pénz, ezért két napig verték, mire elárulta hogy a cipőtalpakba van beragasztva. Na, az oroszokat a halála napjáig utálta, de alaposan, minden utált amihez közük volt.
A háború után megint repülni akart, de a belső szervei mint az orvosok kiderítették kissé viseletesek lettek mikor beleállt a földbe a repülővel, de ha már ott volt akkor közölték vele hogy akkor be is vonulhat megkezdeni a sorkatonaságot, mivel még nem volt katona - a pilóta az nem katona, így mehetettt soförködni és tisztiszolgáskodni két évet 46-48-ban, innen már mindent utált ami katonaság, de a komcsi katonatiszteket mindennél jobban, szerinte már a Hothysta tisztek is gázok voltak (mesélt valamit hogy az egyik egy egész hangárt felgyújtott mert felmosata benzinnel büntetésből a kiskatonákkal), de a komcsik csak lopni és inni tudtak. Teherautó sofőrként dolgozott utána, főként Zilt vezetve, amit nyilván gyűlölt mert orosz volt. :)
volt azért szemétkedő amcsi őr is, de legrosszabbak állítólag a francia táborok voltak. valami blogon olvastam erről
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Pogány
M

molnibalage

Guest
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Panther frontpáncéljáról lepattanó lövedék amerikai teszten:

A Panther tömeges megjelenése Normandiában csúnya pofon volt nekik, nem számítottak rá, hogy folyamatosan szembe fog velük jönni.

Bár találkoztak már vele Olaszországban, de azt gondolták, ez is olyan mint a Tiger, ami okoz majd fejtörést, de csak kezelhető lesz a meglévő pct eszközöknek, hiskisebb számban jelenik meg. Amikor kiderült, hogy a pifkék tömegesen vetik be, ész nélkül elkezdték ballisztikai teszteknek alávetni a kezükbe kerülő példányokat. Itt jött a második pofon - az éleslövészetek során ugyanis kiderült, hogy a lövedékek tervezési hibái miatt akkor sem viszik át, amikor ‘papíron’ leküzdhetőnek gondolták a páncélt..
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Az, hogy a szövetségesek a nyugati fronton nem 5-10 millió halott árán terveztek győzni.
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.

A szovjeteknél ez belefért a felső vezetésnek, de ahol hullik az ember, akkor ott bármiféle minimál kiképzést kellett adni annak is.
Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.
Csak annyira teljesített jól a német által kitalált feladatorientált vezetés elmélet,hogy ma má ez az egyetlen modern és hatékony veteéselmélet nem csak a haderőkben hanem minden területen.
Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...

A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél, (+az abszolút csapnivaló hírszerzéssel és elhárítással) meg a támadás fetisizálásával, ami a hadműveleti és stratégiai szintű tervezés rovására ment.
Egyetértek
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.


Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.

Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...


Egyetértek
Nem,nem harcászat,hanem komplex vezetéselmélet az egész német haderőre nézve.Egy haderő gondolkodása a vezetésről nem lehet szintenként megosztott.Vagy egységes az egész és jól rosszul de működik, vagy megosztott és akkor biztosan nem működik sehogysem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem,nem harcászat,hanem komplex vezetéselmélet az egész német haderőre nézve.Egy haderő gondolkodása a vezetésről nem lehet szintenként megosztott.Vagy egységes az egész és jól rosszul de működik, vagy megosztott és akkor biztosan nem működik sehogysem.
És a komplex vezetéselmélet melyik része tanítja, hogy ha az ellenség olajmezőire végtelenül szükségem van, akkor azért mert egy várost Sztálinról neveztek el, azt foglalom el?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Úgy hívják,hogy Hitler aki egy tizedes volt és stratégának képzelte magát.
Tehát mégsem működött... BTW a fall barbarossa északi hadseregcsoportja id nagyrészt azon bukott el, hogy neki állt presztizspontokat szerezni a havernak. Azaz neki álltak erődöket ostromolni, meg ilyesmik, aminek egyébként egyenes következménye lett a Hitler mindent is jobban tud...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Sztalingradot azert akartak elfoglalni hogy nehogy onnan egy rosztov iramyaba tortent ta!adassal elvagjak a kaukazusi kesobbiekben megszerzendo olajmezoktol. Es katlanba zarjak az azokat megszalt csapatokat. /ami sztalingraad vasuti es kozuti halozata lehetove is tehetett volna./ezert nem volt eleg csak szetloni a varost./

A megoldas a nemetek reszerol egyebkent az lett volna ha kivonulnak a szetcsapott oroszorszag nagy reszerol... Majd egy kesobbi alkalommal ujra tamadnak akkor mar kissebb tavolsagbol kiindulva...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Tehát mégsem működött... BTW a fall barbarossa északi hadseregcsoportja id nagyrészt azon bukott el, hogy neki állt presztizspontokat szerezni a havernak. Azaz neki álltak erődöket ostromolni, meg ilyesmik, aminek egyébként egyenes következménye lett a Hitler mindent is jobban tud...
Hitler nem volt a hadsereg rész,ő minden felett állt,egy diktátor volt.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 442
113
A Keleti Tengerben, ahol a Schlei folyó a tengerbe folyik, 6 db Enigma titkositógépet találtak, amelyeket valószinüleg az angolok dobtak a vizbe a háború után. A gépeket használhatatlanná tették annak idején.Most muzeumba kerûlnek.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...
A Seelöwe-hez szerintem a Royal Navy-nek lett volna pár keresetlen szava. Konkrétan úgy kenték volna szét az egészet, mint a taknyot.
 
M

molnibalage

Guest
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.


Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.

Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...


Egyetértek
Tökösebb = ostoba. És az egész erő ott veszik. 0 esélyük volt kikötő épen elfoglalására.
A szövik hadműveleteit csak a Mulberry tette lehetővé.

 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75 and Szittya

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
A Seelöwe-hez szerintem a Royal Navy-nek lett volna pár keresetlen szava. Konkrétan úgy kenték volna szét az egészet, mint a taknyot.

Mentségükre szólva, soha nem is gondolták komolyan. Gyakorlatilag egy blöff volt, miközben a tengeri - légi hadműveletek folytak.
 
M

molnibalage

Guest
Mentségükre szólva, soha nem is gondolták komolyan. Gyakorlatilag egy blöff volt, miközben a tengeri - légi hadműveletek folytak.
Csak akkor az egész légi hadműveletnek semmi értelme nem volt. Mert akkor cél nélkül bombázgatni és csak összecsapni a levegőben = értelmetlen. A LW a semmiért darálta le a háború eleji elit állomány egy részét. Ennek semmilyen más kimenete nem lehetett.

A lelőtt LW gépekről szinte mindenki fogolytábor vagy halott. A RAF pilóta, ha meg kiugrott, akkor még volt, hogy aznap ment vissza harcolni.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Csak akkor az egész légi hadműveletnek semmi értelme nem volt. Mert akkor cél nélkül bombázgatni és csak összecsapni a levegőben = értelmetlen. A LW a semmiért darálta le a háború eleji elit állomány egy részét. Ennek semmilyen más kimenete nem lehetett.

Ezzel az erővel az egész szövi stratégiai bombázásnak sem volt semmi értelme, mert a németek gyakorlatilag ugyanezt csinálták 1940-ben: kombiánált légi-tengeri hadműveletekkel támadták az ellenség hátországát és utánpótlási vonalait.. mivel más stratégiai lehetőség nem is lett volna. A különbség annyi, hogy a németek ezt úgy 10 hónapig folytatták (1940 augusztus - 1941 május), aztán a Luftwaffe lelépett az oroszokat ütni.

Azt 1940-ben senki nem tudta, hogy a stratégiai bombázás mennyire lesz vagy nem lesz hatékony, mert még soha senki nem próbálta ilyen szinten. A háború előtti teoretikusok döntőnek gondolták, aztán 1940-ben kiderült, hogy egyszerűen nem az, nem tudja eldönteni a háborút. Az angolok nem tudtak átjönni a kontinensre, a németek nem tudtak átmenni Angliába, hogy dűlőre vigyék a dolgot. Patthelyzet.

A német cél így 1940-ben mindössze az volt, hogy Angliát lassan kiüssék a háborúból és józan belátásra térítsék. Ez persze a konok angolokkal nem működött, hiába fogytak ki 1941 tavaszára gyakorlatilag a pénzből, hogy külföldről vásároljanak fegyvert és alapanyagot, ezt követően gyakorlatilag a Lend Lease tartotta őket életben. A német terveket a továbbiakban nem tudták befolyásolni érdemben amíg a jenkik meg nem érkeztek. A német stratégia pedig 1940 nyarától, amikor az angliai csata még szinte el sem kezdődött, már a mozgolódó szovjetekre koncentrált.

A lelőtt LW gépekről szinte mindenki fogolytábor vagy halott. A RAF pilóta, ha meg kiugrott, akkor még volt, hogy aznap ment vissza harcolni.

Ez a játék azért mind a két irányba működött. A RAF-ot csúnyán megtépázták már Franciaországban, ezután a nyáron Anglia fölött pedig minden hónapban elvesztette a vadászparancsnokság gépállományának 20-25%-át. A vadászokban a veszteségeik kb. 2-ese volt a németnek. A tapasztalt állomány a RAF Fighter Commandból 1940-ben gyakorlatilag kivérzett, hiába töltögették fel folyamatosan félig kiképzett emberekkel és gépekkel. Az hogy 1941-42-ben a RAF milyen hatékonysággal működött a kontinens feletti berepülések során, nem véletlen.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and enzo

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 350
113
Ezzel az erővel az egész szövi stratégiai bombázásnak sem volt semmi értelme, mert a németek gyakorlatilag ugyanezt csinálták 1940-ben: kombiánált légi-tengeri hadműveletekkel támadták az ellenség hátországát és utánpótlási vonalait.. mivel más stratégiai lehetőség nem is lett volna. A különbség annyi, hogy a németek ezt úgy 10 hónapig folytatták (1940 augusztus - 1941 május), aztán a Luftwaffe lelépett az oroszokat ütni.

Azt 1940-ben senki nem tudta, hogy a stratégiai bombázás mennyire lesz vagy nem lesz hatékony, mert még soha senki nem próbálta ilyen szinten. A háború előtti teoretikusok döntőnek gondolták, aztán 1940-ben kiderült, hogy egyszerűen nem az, nem tudja eldönteni a háborút. Az angolok nem tudtak átjönni a kontinensre, a németek nem tudtak átmenni Angliába, hogy dűlőre vigyék a dolgot. Patthelyzet.

A német cél így 1940-ben mindössze az volt, hogy Angliát lassan kiüssék a háborúból és józan belátásra térítsék. Ez persze a konok angolokkal nem működött, hiába fogytak ki 1941 tavaszára gyakorlatilag a pénzből, hogy külföldről vásároljanak fegyvert és alapanyagot, ezt követően gyakorlatilag a Lend Lease tartotta őket életben. A német terveket a továbbiakban nem tudták befolyásolni érdemben amíg a jenkik meg nem érkeztek. A német stratégia pedig 1940 nyarától, amikor az angliai csata még szinte el sem kezdődött, már a mozgolódó szovjetekre koncentrált.



Ez a játék azért mind a két irányba működött. A RAF-ot csúnyán megtépázták már Franciaországban, ezután a nyáron Anglia fölött pedig minden hónapban elvesztette a vadászparancsnokság gépállományának 20-25%-át. A vadászokban a veszteségeik kb. 2-ese volt a németnek. A tapasztalt állomány a RAF Fighter Commandból 1940-ben gyakorlatilag kivérzett, hiába töltögették fel folyamatosan félig kiképzett emberekkel és gépekkel. Az hogy 1941-42-ben a RAF milyen hatékonysággal működött a kontinens feletti berepülések során, nem véletlen.


Ha az angoloknak "nincs meg" a francia --és főleg-- a lengyel (összesen ezer+) számú pilóta, elvesztik az Angliai Légi-csatát! Így is volt, hogy több gépük volt, mint pilóta. A Légicsata ezen múlt, nem (főleg) a technika nmennyiségén!
Azt meg tudták oldani, később meg jött az amcsi áradat.

Minden lebecsülés nélkül, amerikai technikával, gyarmati(Afrika, India, ...) emberáldozatokkal, és Európából döntően lengyelek beáldozásával (Angliai Légicsata, Olaszo: Monte-Casino, ...) megnyerték a II. V-H-t.
A szervezés, diplomácia, (otthoni) propaganda: Ötös, Kiváló jegy!


Kiválóan megszervezték, hogy (finoman fogalmazok) mások erőforrásaival nyerjenek.
Az meg érdekes utóélet, hogy a békét utána már nem sikerült megnyerni se rövid, se hosszútávon.
Churchill a következő választáson bukott!
A hadi-iparuk azóta is amerikai lélegeztető-gépen.

U.i: Köszönetük: lásd a lengyeleknek... :rolleyes: