Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója gaborv
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Jó, felhozom a legegyértelműbb példát.
Kurszk:
- Harcászati szinten a németek kiválóan teljesítenek.
- Hadműveleti szinten a szovjet mélységi védelem felőrli a német támadást.
- Stratégiai szinten megsemmisül a keleti fronton lévő német páncélosok és élőerő jelentős része, a Wehrmacht szabályosan eldobja a kezdeményezést.
Bonus: Ha lett volna normális hírszerzés és elhárítás, akkor meg sem fordul a fejükben egy ilyen támadás, hisz tudták volna, hogy a szovjeteknek jelentős tartalékaik vannak.
Ja, ezt az előző hozzászólásban elfelejtettem említeni.
Persze, a totális gépesített háború ugyanaz, mint az afgán hegyekben történő fingreszelés.
Ne komolytalankodjunk már.
Hát a lengyel hadjárat után már a németek várták volna a támadást nyugaton szerintem.
Lengyel hadjárat azért nem két nap volt,és utána újra kellett szervezni a Whermachtot.Ha a francik kicsit határozottabbak,önmagukban is simán hátbatámadhatták volna a németeket.1940ben a franciáknak több tankjuk van,mint a németeknek.A stratégiájuk volt elavult,a harcászatuk.Ez okozta a vesztüket.
W
Wilson
Guest
Te kevered a Wermacht katonai vezetését Hitler őrült agymenésével, hogy nem engedte meg a tábornokai számára a visszavonulást.
Csak,hogy tisztázzuk,a Barbarossa után német tábornokok vissza akartak vonulni,hogy ne kelljen olyan széles frontot védeni(talán Rundstedt javasolta,hogy egyenesen a német hatarig kell visszamenni)az akkoriban ugye amai Lengyelorszagban volt.
Folytassam vagy elég volt ennyi?
Nekem sincs különösebb bajom az oroszokkal és még az orosz haditechnika is szimpatikus,de azt állítani,hogy az szovjet haderő hadászati,hadmműveleti vagy harcászati téren bármiféle fölénybe lett volna a némettel szemben az egész egyszerűen veretes marhaság.Mennyiségi fölényben voltak és gyakorlatilag sok lúd disznót győz alapon erőből letoltáka németeket.
Szia,
Tenyleg azt gondolod, hogy az a NATO, aminel a hideghaboru soran csak az volt a kerdes, hogy a szovjet csapatoknak megvan-e a 3-szoros tulereje, a tamadast fetisizalta?
ui. be akartam szurni egy linket arrol, hogy a szovjet tabornokok kiszamoltak 1983-ban, hogy 3 even belul elvesztik a 3x folenyt Europaban, es ezert meg "idoben" tamadast akartak inditani. De nyomat se lelem ilyen oldalnak. Vajon hol olvashattam?
M
molnibalage
Guest
Senki nem állít szovjet fölényt. De német superman mítoszával sokak nemlézető hócipője van teli.
A szovjetekkel szemben kb Superman szinten voltak.Zászlóalj szintig a hadműveletek közben a Sztavka hagyott jóvá mindent.A hadműveletek előtt pedig zászlóalj szintig a Sztavka tervezett.
Ti itt “Dolchstosslegendákat” terjesztetek azzal, hogy ha Hitler nem pofàzik bele a vezerkar dolgaiba, akkor másképen mentek volna a dolgok.
Mellékesen az a briljàns német vezërkar elvesztette az első vilàghàborút is.
Mellékesen az a briljàns német vezërkar elvesztette az első vilàghàborút is.
Azért ha azt vesszük, hogy a világnak hat évébe telt lenyomni, akkor azért az akkori németek szuperemberré vizionálták magukat eléggé. Nem gondolom, hogy mint lény többek lennének bárkinél, ezt ők is megtapasztalták akkor, de az erőfeszítés amit tettek, emberfeletti volt. Óriási veszteség volt a népeségükből az a sok erős fiatalember, ugyanakkor óriási volt ahogy összhangban a vezetéssel képesek voltak hadigépezetként működni. Ez minőségi fölény volt emberi szinten is, a képzettségnek köszönhetően, akár gyalogos, akár páncélos, akár légi, akár tengeri hadviselést szepontjából nézzük. Hajszálon múlt számukra az egész, attól hogy a győzelem után végtelen démonizálás jutott nekik. Lehet azt mondani, hogy kevés volt a hírszerzésük, de ez nem igaz, vagy, hogy nem számoltak a szovjet erőtartalékokkal, vagy a többfrontos háborújuk lehetőségeivel. Részben a területek kényszeres megtartásámak az oka nem hülyeség volt, vagy a győzedelmes nimbusz fenntartása, hanem gazdasági követelmény.
A szovjetek szemszögéből más lett volna a szánalmas kezdésük után a folytatás is, ha (sok a ha) nem kell elhalasztani a Barbarossa megindítását, vagy akár csak ha nekik kell legyártani azt a temérdek teherautót, amivel megtámogatták őket a szövetségesek. Azért ilyen tekintetben más lett volna a lefutás, persze így történt ahogy, ám éppen ezért, tettek amit tettek, a németek a II. VH-ban szuperemberit toltak le.
Azért Mainstein,Guderian példul elég szemléletes példái,hogy bizony voltak nagyon tehetséges tábornokok.Összességében a német feladatorinetált vezetési rendszer végig jobban teljesitett.Mindkét háborúban végül is az erőforrás hiány vezetett a német vereséghez.
Csak annyira teljesített jól a német által kitalált feladatorientált vezetés elmélet,hogy ma má ez az egyetlen modern és hatékony veteéselmélet nem csak a haderőkben hanem minden területen.
A stratégiai hirszerzésük nagyon pocsék volt a németeknek.Mélyen alábecsülték a szovjet hadsereg méretét.Azthiszem Guderián monta,hogy 41nyár végére 3X annyi szovjet tankot lőttek ki/zsákmányoltak,mint amennyit a hirszerzés jelentett-és még mindig van belőlük bőven.....
A szovjet ipart is mélyen alábecsülték.
A veszteség kérdése is nagyon érdekes dolog. Látszólag egyszerű kérdés , valójában bonyolultabb. Nem tudom hogy itt ezt érdemes e fejtegetni. Az orosz nyelvű, és bizonyos német YouTube csatornákon megjelent videókban megjelenő hiteles levéltári adatok alapján összeálló kép szerintem közelebb hozza a valóságot. Mint ahogy valamikor a HTK van megjelent kísérleti harckocsi versa harckocsi kísérleti lövészet is kicsit alátámaszt. Lényeg a lényeg hogy a veszteségeket több olyan tényező okozza okozta amit sokan nem is gondolnak, és ma is kalkulálni kéne. Még csoda Leó esetén is.
T
Törölt tag 1945
Guest
Sok minden màs is pocsèk volt és a mai napig az. Elsősorban a német “ Lust am Untergang”. Amit itt csodálnak egyesek, hogy 6 év kellett megsemmisiteni szó szerint őket, az egy betegsèg. Legkesöbb 43 - ban fel kellett volna adjàk. Milliók maradtak volna életbe és a végeredmény számukra jobb lett volna, mint ami 45-ben lett.E helyett masiroztak a pokolba A totàlis megsemmisûlésig, elfelejtve, hogy egy hàborúnak kell ertelme is legyen, mert az egy eszköz, célok elèrèsère, nem öncél. És 43-ban látható volt, hogy az eredeti célok elerhetetlenek.
De bocs, hogy belekontárkodok a vitába. Csak gondoltam, hogy lehet a dolgokat màs szemszögből is nèzni.Ahhoz, hogy sz osztrák Hitler ugy tudjon uralkodni, ahogy azt tette, ahhoz egy olyan nép is kell mint a német.
OFF részemről.
De bocs, hogy belekontárkodok a vitába. Csak gondoltam, hogy lehet a dolgokat màs szemszögből is nèzni.Ahhoz, hogy sz osztrák Hitler ugy tudjon uralkodni, ahogy azt tette, ahhoz egy olyan nép is kell mint a német.
OFF részemről.
Na ez egy nagyon érdekes gondolatjáték lehet, hogy mi lett volna Közép-Európa, és ezen belül Magyarország sorsa a 20. század második felében, ha 39 őszén a nyugatiak megtámadják a németeket cserébe a lengyel offenzíváért, és meg is nyerik. Talán még 39-ben véget ért volna a háború.
Vajon akkor is előbb-utóbb szovjet övezetbe kerültünk volna? Az első bécsi döntéssel visszacsatolt terület, ill Kárpátalja megmaradtak volna hosszútávon is határainkon belül? Mennyi az esélye, hogy a szovjetekkel akkor is kirobbant volna a háború?