Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 103
89 849
113
Tiszteletben tartom a véleményed.
De azért azt megmondod, hogy mi kell ahhoz, hogy valaki ennyire a németek véleményén legyen?
Ez nem vélemény,ez az oka a szovjet győzelemnek Kurszknál.
Ez történelmi tény,nincs helye bármiféle elfogultságnak szimpátia alapon.

Azon pl lehet vitatkozni,hogy Hitler vagy Sztálin rendszere volt a jobb,melyik lett volna jobb nekünk ha megnyeri a háborút (szerintem így jártunk jobban).De azon,hogy miért nyertek Kurksznál a szovjetek értelmetlen vitatkozni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 103
89 849
113
Miért lenne történelmi tény?
Illetve gyakorlatilag minden sikertelen offenzíva úgy ér véget, hogy a támadó fél abbahagyta. Az oka viszont ennél mindig összetettebb.
Olvass már utána.Hitler megállította a páncélosokat miközben azok már gyakorlatilag áttörtek és érdemi szovjet erő nem volt előttük.Nem azért állt meg az offenzíva mert nem tudtak továnbb támadni a németek.Ezt kéne megértened.
 
T

Törölt tag

Guest
Olvass már utána.Hitler megállította a páncélosokat miközben azok már gyakorlatilag áttörtek és érdemi szovjet erő nem volt előttük.Nem azért állt meg az offenzíva mert nem tudtak továnbb támadni a németek.Ezt kéne megértened.
Bőven eleget olvastam már utána, hogy tudjam óriásit csúsztatsz...
1. A másik irányból a támadás teljesen elakadt
2. A szövetségesek partra szálltak Szicíliában
3. A német tartalékok elfogytak

Innentől persze megint jön a bajcosra mutogatás, és tényleg a bajcos rendelte vissza a páncélos ékeket Szicília védelmére
Csak ugye na ugye azok a fránya részletek...

De én innentől tényleg befejeztem. Gittler csak azért nem nyerte meg a Vht mert abbahagyták. Pont.
Ennyi történt.
Ha mégsem így látszik az csak elterelőhadművelet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 103
89 849
113
Bőven eleget olvastam már utána, hogy tudjam óriásit csúsztatsz...
1. A másik irányból a támadás teljesen elakadt
2. A szövetségesek partra szálltak Szicíliában
3. A német tartalékok elfogytak

Innentől persze megint jön a bajcosra mutogatás, és tényleg a bajcos rendelte vissza a páncélos ékeket Szicília védelmére
Csak ugye na ugye azok a fránya részletek...
Nem kellett a másik oldal,ha az egyiken áttörsz akkor a másik tarthatatlanná válik,mert ott lesznek a hátukba(ezért támadtak kétoldalról nem pedig arcból).

A szövetségesek partraszálltak emiatt Hitler kitalálta,hogy oda erősítes kell azonnal és leállíttatta a megnyert csatát.Az egész tragédiája az,hogy az átcsoportosításra kijelölt páncélosok hónapok múlva is a keleti-fronton harcoltak és a szövetséges invázió Szicíliában egy állapotos tetű sebességével folyt.Tehát bőven lett volna idő befejezni amit elkezdtek.
Ennyit a fránya részletekről.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Márpedig a történelem azt mondja, hogy a kurkszi csatát a szovjetunió, igaz birzalmas véráldozatok árán, de megnyerte, a kezdeményezés a keleti fronton végképp kikerült a németek kezéből, és végül Berlinben kávézott a VH
Nincs igazad. A végkifejletet valóban jól látod, da Kurszk az más.
 
T

Törölt tag

Guest
Lassan kiderül hogy a történelem sem fekete fehér. :)

Angolában a Cuito Cuanavale-i csatával kapcsolatban, ami a Hidegháború utolsó jelentős ütközete volt (1987-88-ban) mind Dél-Afrika, mind Kuba teljesen egyértelműen győztesnek hirdeti ki magát. Mindkét oldal részletesen meg is tudja indokolni, hogy miért ő nyerte meg az adott ütközetet, és ráadásul én mint semleges megfigyelő, akár mindkét álláspont mellett tudhatnék jó indokokat találni.

Szóval nem fekete-fehér a történelem, és simán előfordult máshol is, hogy mindkét szembenálló fél teljesen jogosan úgy érzi hogy megnyerte az adott ütközetet...
:D

Cuito-statue-1.jpg
 
T

Törölt tag

Guest
"Leállította a megnyert csatát"
Akkor az megnyert csata, amiben a harapófogó egyik foga a harcászati mélységen belül kicsorbul, a másik meg a hadműveleti mélységben akad el? A mélységi védelmet nem törik át, illetve nem tudnak az ellenség 7! tartalékban tartott hadseregéről, melyek csak ellentámadásra várnak?
A germanofilek fantáziájában ezek szerint ilyen a győzelem. :)
Ez a baj azzal, mikor az ember elolvassa Manstein Verlorene Siege-jét de ennél nem megy tovább.
 
M

molnibalage

Guest
Olvass már utána.Hitler megállította a páncélosokat miközben azok már gyakorlatilag áttörtek és érdemi szovjet erő nem volt előttük.Nem azért állt meg az offenzíva mert nem tudtak továnbb támadni a németek.Ezt kéne megértened.
Nem úgy volt, hogy ez a legendát már azóta cáfolták?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell
T

Törölt tag

Guest
Nem úgy volt, hogy ez a legendát már azóta cáfolták?
Összetettebb a dolog, vannak ilyen elméletek is, és a fő alapjuk, az az amúgy kétségtelen tény, hogy a Voronyezsi frontszakasz megingott, alátámasztása meg az, hogy Manstein kérte a hadművelet folytatását.
És ha pusztán a végleg harcképtelenné vált technikát nézed valóban úgy néz ki, mint ha a németek abbahagyták volna indok nélkül.
De a valóság ettől csúnyán eltér.
Ugyanis ha a sérült/ideiglenesen harcképtelen technikát is nézed a német veszteségek arányaiban ugyanott vannak mint a szovjet. Csak a szovjeteknek még volt mélységi tartaléka is.
 
M

molnibalage

Guest
Én erről nem tudok.
Itt valaki a HTKA-n írta, hogy a szovjetek hagyták ezt a téveszmét élni, aztán levéltári doksik alapján utána ásott valaki és kiderült, hogy szó nem volt semmiféle siker küszöbről és, "semmi nem állította meg volt őket" állapotról. Ez inkább egyesek vágyálmait tükrözik sanszosan.

Már csak azért is, mert katlan kialakulása esetén a szovjetek vagy megkezdték volna (szerintem) a kimozgást belőle, másrészt a katlanban levő erőknél is lettek volna még bőven védelmi vonalak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 634
36 203
113
Lassan kiderül hogy a történelem sem fekete fehér. :)

Angolában a Cuito Cuanavale-i csatával kapcsolatban, ami a Hidegháború utolsó jelentős ütközete volt (1987-88-ban) mind Dél-Afrika, mind Kuba teljesen egyértelműen győztesnek hirdeti ki magát. Mindkét oldal részletesen meg is tudja indokolni, hogy miért ő nyerte meg az adott ütközetet, és ráadásul én mint semleges megfigyelő, akár mindkét álláspont mellett tudhatnék jó indokokat találni.

Szóval nem fekete-fehér a történelem, és simán előfordult máshol is, hogy mindkét szembenálló fél teljesen jogosan úgy érzi hogy megnyerte az adott ütközetet...
:D

Cuito-statue-1.jpg
Azt a csatát az afrikai sztalingradnak hívják,pedig szerintem sokkal inkább kurszki analogja
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and enzo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 103
89 849
113
Itt valaki a HTKA-n írta, hogy a szovjetek hagyták ezt a téveszmét élni, aztán levéltári doksik alapján utána ásott valaki és kiderült, hogy szó nem volt semmiféle siker küszöbről és, "semmi nem állította meg volt őket" állapotról. Ez inkább egyesek vágyálmait tükrözik sanszosan.

Már csak azért is, mert katlan kialakulása esetén a szovjetek vagy megkezdték volna (szerintem) a kimozgást belőle, másrészt a katlanban levő erőknél is lettek volna még bőven védelmi vonalak.
Akik a katlanba szorultak volna értelemszerűen rendelkeztek harcértekkel(ez a katlanok természeteből adódik).A senki nem volt előttük(már Prohorovkánál is a tartalekok tartalékát vetették harcba az oroszok) arra vonatkozik,hogy Kurksz fele már nem nagyon volt érdemiorosz erő.Ha megnézed a német állj után a harcokat akkor azt látod,hogy kínkeserves a szovjet előrenyomulás annak ellenére,hogy a németek semmiféle kiépített védelmi vonallal nem rendelkeztek.

Az meg aztán külön fura,hogy a szovjetek hagyták azt a köztudatban,hogy nem ők allították meg a németeket hanem a németek magukat.Ez mégis milyen logika mentén történhetett?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 103
89 849
113
Itt valaki a HTKA-n írta, hogy a szovjetek hagyták ezt a téveszmét élni, aztán levéltári doksik alapján utána ásott valaki és kiderült, hogy szó nem volt semmiféle siker küszöbről és, "semmi nem állította meg volt őket" állapotról. Ez inkább egyesek vágyálmait tükrözik sanszosan.

Már csak azért is, mert katlan kialakulása esetén a szovjetek vagy megkezdték volna (szerintem) a kimozgást belőle, másrészt a katlanban levő erőknél is lettek volna még bőven védelmi vonalak.
Ez nagyon jól mutatja,hogy a Prohorovjai harcok után a két fél milyen állapotban volt...

 
T

Törölt tag

Guest
Itt valaki a HTKA-n írta, hogy a szovjetek hagyták ezt a téveszmét élni, aztán levéltári doksik alapján utána ásott valaki és kiderült, hogy szó nem volt semmiféle siker küszöbről és, "semmi nem állította meg volt őket" állapotról. Ez inkább egyesek vágyálmait tükrözik sanszosan.

Már csak azért is, mert katlan kialakulása esetén a szovjetek vagy megkezdték volna (szerintem) a kimozgást belőle, másrészt a katlanban levő erőknél is lettek volna még bőven védelmi vonalak.
A németek csapnivaló hírszerzése nem derítette fel a szovjet tartalékokat. Ezért gondolta többek között Manstein is, hogy nem volt előttük semmi, és engedni kellett volna őket.
A valóság az, hogy ha nem vonulnak vissza hanem engedik őket nyomulni, akkor pont hogy őket zárják katlanba a szovjetek a 6. hds-hez hasonlóan.
Ez a tudás (a szovjet levéltári adatok formájában) a németek számára nem volt elérhető a 80-as? évekig. Ennek megfelelően így írták meg megemlékezéseiket a "nagyágyúk", és innen terjednek a mítoszok.