Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Te mernök vagy,szerinted elképzelhető az,hogy olyan anyagok(titán,wolfram,HHS acél) olyan mennyiségű alkalmazásával (860mm) 350mm efektív vedepmet sikerült összehozni?Te ehez a neved adnád mint mérnök?Elköltesz egy halom pénzt olyan eredménnyel amit 15 évvel korábbi technológiával sokkal locsóbban,kisebb méretben és kisebb tömeggel is el lehet érni?

Ebből nekem az jön le, hogy egy kurva szót nem értettél meg abból amit írtam....

 

[molnibalage]

Elköltesz egy halom pénzt olyan eredménnyel amit 15 évvel korábbi technológiával sokkal locsóbban,kisebb méretben és kisebb tömeggel is el lehet érni?

Amikor valaki a nevét adja ahhoz, hogy a Gipen mit tud és mit nem és mibe került, akkor nem szabad meglepődni.

Vagy a MiG-29 9.12? A gép 3,5 tonnával volt nehezebb az F-16-hoz képes és 1/3-dal kisebb hatósugárral. Egy 7 tonna alatti gép belső kapacitása volt annyi, mint a 11 tonnásé. Ehhez is a nevüket adták egyesek és gyártották.
Érdekes.

Az, amit nem érteni a számok alapján, hogy miért a HE ellen gyúrták fel a Leo2 páncélzatát, ami a számok alapján világbajnok és miért jön ki alacsony érték a KE-re.

Mert ez is a válasz keresés útja lehet...

 

[dudi]

Gondolom ezek meg ezek alapján készültek azok a rajzok.

Haladunk,már ismerjük az AV páncélzatát.
De mi most A4-ről beszélünk.

 

[Törölt tag]

Rajzoljak egyet és mutogassam azt?Mert ilyen szinten van amit mutogat.

Szerinted mi az esélye annak,hogy nem a svéd jelentés igazolásara készült a rajz?Mert mint mondtam semmit nem hajlandó elárulni a rajzról,ki készítette,mi alapján készítette és honnan van?Ezekre a kérdésekre azt a választ adta,hogy internet.

Te mernök vagy,szerinted elképzelhető az,hogy olyan anyagok(titán,wolfram,HHS acél) olyan mennyiségű alkalmazásával (860mm) 350mm efektív vedepmet sikerült összehozni?Te ehez a neved adnád mint mérnök?Elköltesz egy halom pénzt olyan eredménnyel amit 15 évvel korábbi technológiával sokkal locsóbban,kisebb méretben és kisebb tömeggel is el lehet érni?

Amúgy a rajzok eredeti forrása ez a fórum.

 

[dudi]

Gondolom ezek meg ezek alapján készültek azok a rajzok.

Haladunk,m

Amikor valaki a nevét adja ahhoz, hogy a Gipen mit tud és mit nem és mibe került, akkor nem szabad meglepődni.

Vagy a MiG-29 9.12? A gép 3,5 tonnával volt nehezebb az F-16-hoz képes és 1/3-dal kisebb hatósugárral. Egy 7 tonna alatti gép belső kapacitása volt annyi, mint a 11 tonnásé. Ehhez is a nevüket adták egyesek és gyártották.
Érdekes.

Az, amit nem érteni a számok alapján, hogy miért a HE ellen gyúrták fel a Leo2 páncélzatát, ami a számok alapján világbajnok és miért jön ki alacsony érték a KE-re.

Mert ez is a válasz keresés útja lehet...

Azt nem érted,hogy ugyanezt a HEAT elleni védelmet jobb KE elleni védelemmel is megtudták volna csinálni.Csak,hogy lásd,ennél meg a T-72M1 KE elleni védelme is jobb ami öntött acél meg kvarc.Se HHS,se titán,se volfram...Már írtam,ha HEAT ellen gyúrnak akkor felraknak 2 réteg KONTAKT I színvonalú ERAT-t (85-ben már ez is elavult ERA-nak stámított) 2× 150mm kicsit döntött öntött acélra és és ugyan eztt a HEAT védelmet kapod ugyanekkora KE elleni védelem mellett,töredék áron, kisebb tömeggel és helyigénnyel.

 

[fip7]

Haladunk,már ismerjük az AV páncélzatát.
De mi most A4-ről beszélünk.

Figyelj. Több féle páncél koncepciójuk volt. 2 db maradt meg, azokról látsz rajzokat.
Volt az amivel számoltam, és volt a másik csavaros rögzítéses megoldás. Utóbbi el lett vetve. (mint a történelem során számtalanszor)
E mellet az A4 páncélzata 88-ban változott meg. Ott van a doksi is ahol a Challenger 1-el mérik össze, ott még a 88-as update értéke is le van írva.
Hidd el, ennél többet nem tudunk mi itt tenni a fórumon az ügy érdekében

 

[speziale]

1. Semmit se kell komolyan venned. Nekem mindegy, hogy elhiszed-e vagy nem.
2. Az ERA egyszer használatos, a NERA több találatot kibír.
3. Korund majd MEXAS márkanéven a Svédek Leopárdjába kerül majd be.
4. A Titán-Wolfram ötvözetes update az nagyon nem a 60's évek szintje. Az kinetikus ellen már majdnem T-72B szint.
5. Az első sorozat 350 mm-e se szar, mivel a Chieftain tudott 350-400 mm közötti KE értéket, ami a legjobban védett nyugati tank volt a 60's 70's években.
Ők meg nem tudták mi van keleten.

Nem olvastam végig, de ez mintha más következtetésre jutna:

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

btvt.narod.ru

Másrészt azért az tényleg nem gyanús egy kicsit, hogy a számításod szerint bő 20 évvel a T64 után a németek 100szor jobb anyagtechnológiával, nagyobb névleges páncélvastagsággal kihoztak egy alig 10%-kal nagyobb páncélvédelmet?
Ezzel kb. azt állítod, hogy a nyugati hk tervezők totál idióták voltak.

a titán-wolfram ötvözet a leo2 A4-en jelent meg

 

[dudi]

Amúgy a rajzok eredeti forrása ez a fórum.

Köszönöm!Ezen a fórumon is csak az AV-ről van szó.

 

[speziale]

Pont erről beszélek,a 60-as évek végi öntött acél tornyok szintjét hozta szerinted titánnal,wolframmal, HHS alcéllal 860mm valós vastagsággal.Nem érzed,hogy ez marhaság?Főleg úgy,hogy egy olyan rajzra alapozol aminek még te sem tudod a valóságtartamat bizonyítani.

egyébként a leo 2 kapcsán a különféle szériáknál hivatkoznak "B", "C" és "D" technológiás páncélra....ezek valószínűleg más-más NERA elrendezést takarnak

 

[dudi]

Figyelj. Több féle páncél koncepciójuk volt. 2 db maradt meg, azokról látsz rajzokat.
Volt az amivel számoltam, és volt a másik csavaros rögzítéses megoldás. Utóbbi el lett vetve. (mint a történelem során számtalanszor)
E mellet az A4 páncélzata 88-ban változott meg. Ott van a doksi is ahol a Challenger 1-el mérik össze, ott még a 88-as update értéke is le van írva.
Hidd el, ennél többet nem tudunk mi itt tenni a fórumon az ügy érdekében

Oké,mi a dokumentum az A4 páncelzat mögött?Mert az AV-hoz van dokumentum,ott van értelme és van alapja a számolgatásnak.

 

[speziale]

Köszönöm!Ezen a fórumon is csak az AV-ről van szó.

Úgy tudom, hogy ezen a fórumon az SH_MM felhasználó az aki korábban a below the turret-et csinálta

 

[dudi]

Úgy tudom, hogy ezen a fórumon az SH_MM felhasználó az aki korábban a below the turret-et csinálta

Az AV páncelja oké,ott vannak a dokumentumok.De A4 nincs egy deka sem.

 

[fip7]

Nem olvastam végig, de ez mintha más következtetésre jutna:

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

btvt.narod.ru

Másrészt azért az tényleg nem gyanús egy kicsit, hogy a számításod szerint bő 20 évvel a T64 után a németek 100szor jobb anyagtechnológiával, nagyobb névleges páncélvastagsággal kihoztak egy alig 10%-kal nagyobb páncélvédelmet?
Ezzel kb. azt állítod, hogy a nyugati hk tervezők totál idióták voltak.

a titán-wolfram ötvözet a leo2 A4-en jelent meg

Addig jó a cikk amíg leírják a valós méreteket , amik csodák csodájára megegyeznek azzal ami az általam betett rajzon van.
A LOS a szövegben a Line of Sight vagyis a tényleges méret, ami egy üreges doboz esetén nem sokat árul el arról ami benne van.
A cikk végén pedig konkrétan a hasukra csapnak és közlik, hogy szerintük 500. Faszán tudományos megállapítás

 

[dudi]

Nem olvastam végig, de ez mintha más következtetésre jutna:

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

btvt.narod.ru

Másrészt azért az tényleg nem gyanús egy kicsit, hogy a számításod szerint bő 20 évvel a T64 után a németek 100szor jobb anyagtechnológiával, nagyobb névleges páncélvastagsággal kihoztak egy alig 10%-kal nagyobb páncélvédelmet?
Ezzel kb. azt állítod, hogy a nyugati hk tervezők totál idióták voltak.

a titán-wolfram ötvözet a leo2 A4-en jelent meg

Nem,nem furcsálja.Teljesen termeszetesnek veszi.

 

[dudi]

Addig jó a cikk amíg leírják a valós méreteket , amik csodák csodájára megegyeznek azzal ami az általam betett rajzon van.
A LOS a szövegben a Line of Sight vagyis a tényleges méret, ami egy üreges doboz esetén nem sokat árul el arról ami benne van.
A cikk végén pedig konkrétan a hasukra csapnak és közlik, hogy szerintük 500. Faszán tudományos megállapítás

Te meg számoltál,de mi alapján is?Mert ha AV-re számolsz az rendben van,max abba tud belekötni az ember,hogy milyen alapon adtad meg a különböző anyagok védelmi képességét egymáshoz képest(de ettől tekintsünk el).De A4-re mi alapján számolsz?

 

[speziale]

Addig jó a cikk amíg leírják a valós méreteket , amik csodák csodájára megegyeznek azzal ami az általam betett rajzon van.
A LOS a szövegben a Line of Sight vagyis a tényleges méret, ami egy üreges doboz esetén nem sokat árul el arról ami benne van.
A cikk végén pedig konkrétan a hasukra csapnak és közlik, hogy szerintük 500. Faszán tudományos megállapítás

akkor közelítsük meg másik oldalról a dolgot....az ilyen öntött acél páncélok mennyit érnek HEAT ellen?

de azt gondolod, hogy azok az acél lapok viccből lettek úgy belehelyezve azokba a NERA blokkokba? szerinted annak semmilyen hatása nincsen a lövedékre?

 

[fip7]

Én mára szerintem befejeztem mert fölösleges szélmalomharc ez itt ami megint hitéleti vita.
Szerintem olvassátok el újra amiket írtam és próbáljátok meg megérteni is.

 

[speziale]

Én ezt megint kezdem unni és szerintem már más is unja (aki olvassa).
Ott tartunk, mint tegnap a Leopárd 1 polisztirol páncéljával.
De ezen azért gondolkozz el:
A Leopárd 2A4 súlya üresen 52 tonna
A Leopárd 2A5 súlya üresen 57,3 tonna
A Svéd Leo 2A5 súlya meg 62.5 tonna
Ezek mindegyike lényegében csak páncélzati fejlesztés volt.
Ha a svéd diákon a számok valósak és a 2A5 KE védelme 650 mm volt.
A Svéd-é MEXAS kerámiával meg 750 mm sokkal szélesebb tartományban+ tetőpáncél erősítés + torony oldalpáncél erősítés.
Akkor a Leopárd 2A5-nél 5,3 tonnával könnyebb Leopárd 2A4-ből nem hiányzott valami?

Egyébként ne érts félre...tiszteletre méltó az a meló amit beleraktál...de azért én a melómban ha valamire nagyon counter-intuitív dolog jön ki, akkor mindig gyanakszok, hogy valami el lett b*sz*rintva

 

[molnibalage]

Addig jó a cikk amíg leírják a valós méreteket , amik csodák csodájára megegyeznek azzal ami az általam betett rajzon van.
A LOS a szövegben a Line of Sight vagyis a tényleges méret, ami egy üreges doboz esetén nem sokat árul el arról ami benne van.
A cikk végén pedig konkrétan a hasukra csapnak és közlik, hogy szerintük 500. Faszán tudományos megállapítás

Én látok valami levezetés félét is, csak nem szerkesztette egybe.

 

[Törölt tag]

Te meg számoltál,de mi alapján is?Mert ha AV-re számolsz az rendben van,max abba tud belekötni az ember,hogy milyen alapon adtad meg a különböző anyagok védelmi képességét egymáshoz képest(de ettől tekintsünk el).De A4-re mi alapján számolsz?

Mondjuk azért arra neked illene forrást hoznod, ha szerinted a Leo-2AV és a Leo-2A1 páncélzata eltér...
... hiszen ezt te állítod.