En voltam előbb!!Moderator bácsii!!!!Hpasp beakar állni elém a sorba!!!
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
annyit tudok, hogy a hétvégén meglövök egy 3BM10-es sabot-tal egy 350mm-es RHA-t.@fip7 olvtárs számolgatott LOS RHA egyenértéket itt, amit én legalábbis nagyra értékelek.
Tényleges: 30 mm RHA + 2*38 mm NERA (45 fok) + 25 mm RHA + 2*15 mm NERA + 25 mm RHA + 2*15 mm NERA + 25 mm RHA + 2*38 mm NERA (45 fok) + 35 mm RHA
Átirat: 30 mm RHA + 74,5 mm RHA + 25 mm RHA + 21 mm RHA + 25 mm RHA + 21 mm RHA + 25 mm RHA + 74,5 mm RHA + 35 mm RHA
Összesen: 331 mm RHA
Ez végeredményben elég közel áll a "hivatalos" jelentésben szereplő 350 mm RHA értékhez
A legegyszerűbb módszert alkalmazva összeadta a LOS páncéllapokat, viszont az intuícióm szerint a lap vastagsága, és a penetrátor átmérőjének kell hogy legyen némi hatása a végkövetkeztetésre.
Szóval hogy konkrét legyek, adott egy 100mm-es 3UBM8 (lap közepén) volfrám-karbid űrméret alatti gránát, és egy síma acél 120mm-es 3VBM3 3BM10 (3BM9 Projectile) nyíllövedék (szintén valahol a lap közepén).
Kérdés hogy átviszi-e a @fip7 által felvázolt NERA páncélzatot?*
*mérnökök vagyunk, úgyhogy becslés, vagy közelítés is megteszi ha indokolható a módszer
Az anyagmodellen gondolkodtam közben, az anyag láthatóan alakváltozni fog (adott esetben át is lövődik). Hatással van az eredményre a penetrátor mérete - itt szerintem egy tömeghatásnak kell érvényesülni. Aztán lesz a gyors alakváltozásból egy felkeményedés is - ami a behatolás ellen dolgozik. Lesz egy képlékeny (vagyis megfolyt anyagrész, ahol lesz folyadéksúrlódás, illetve egy bizonyos hőmérséklet felett kilágyulás is). Ez mind nagyon gyorsan történik - legalább is, ez az elképzelés.
Ehhez kelleni fog egy anyagmodell, ami ezt képes lekezelni, majd ezt az egyenlet-rendszert kell grafikusan megoldani. Szerintem a JC-anyagmodell erre jó lesz. Valós, jelenleg rendszerben lévő páncélanyagokhoz tuti, hogy nem lesznek dinamikus anyagparaméterek, meg az ősöreg német acélokhoz sem. Valami köztes anyagot megpróbálok keresni - emiatt a bizonytalanság lesz a rendszerben.
T
Törölt tag
Guest
És akkor, hogy visszakanyarodjunk oda, ahonnan kitört a dogmatikai vita arról, hogy a német tankok a legeslegeslegjobbak, felteszem újra a kérdést, miért feltételezzük, hogy a nato erősebb volt, mint a VSZ?
Dudi válasza az volt, mert a natoban mindenki megkaphatta a legújabb technikát, míg a vsz csak butított oroszt.
Erre írtam, hogy ez odáig rendben, hogy megkaphatta, csak a nyugati országok épp úgy át akartak csak csúszni a hadseregfejlesztési ellenőrzéseken, mint a keletiek.
Na most pl az NH gyenge elégségessel úszta ezt a gondot meg. Az elégséges színt az, hogy volt elég, és megfelelő felszerelése, technikája a feladatok végrehajtására, csak a kiképzésen, karbantartáson spóroltak.
Innentől a kérdés a volt-e?
Na az NH hadműveleti iránya Olaszország lett volna:
[/URL]
(A PDFet amúgy különösen ajánlom @Hpasp nak ha még nem ismeri)
Ugye az alapvető tény, hogy a NH alapfelszerelése hkkból a T55 volt.
A kérdés az, hogy a NH 5. Hadserege elég erős lett-e volna kezdetben a román III. Hadsereggel, hogy a hozzájuk csatlakozó szovjet erőkkel pusztán a technikát nézve elég erős lett volna-e a feladatvégrehajtáshoz.
Nos nézzük az ellenfelet:
Olaszország:
600 leo1A2
300 M60A1
Kb 300 patton
15000 tow rakéta 432 indítóval
Ezzel szemben ugye a Magyar néphadsereg
1000 különböző 55-öse
100+54-ese
És 120 körüli 72ese állt.
Az a nagy helyzet ha csak ezt nézed önmagában az NH komolyabb felszereléssel rendelkezett mint az olasz osztrák haderő. És nem egyedül indult volna.
Tehát ha a hágók nem fogják meg, akkor a nato fölényt nem látom.
Dudi válasza az volt, mert a natoban mindenki megkaphatta a legújabb technikát, míg a vsz csak butított oroszt.
Erre írtam, hogy ez odáig rendben, hogy megkaphatta, csak a nyugati országok épp úgy át akartak csak csúszni a hadseregfejlesztési ellenőrzéseken, mint a keletiek.
Na most pl az NH gyenge elégségessel úszta ezt a gondot meg. Az elégséges színt az, hogy volt elég, és megfelelő felszerelése, technikája a feladatok végrehajtására, csak a kiképzésen, karbantartáson spóroltak.
Innentől a kérdés a volt-e?
Na az NH hadműveleti iránya Olaszország lett volna:
Tíz kevésbé közismert tény a Magyar Néphadseregről - Honvédelem
Magyar Néphadsereg – 1951 és 1990 között így hívták a Magyar Népköztársaság haderejét. Azt szokták mondani: mindenkinek van valamilyen emléke a néphadsereg katonáiról, illetve magáról a katonaságról. Következzen azonban most tíz kevésbé közismert tény ebből az időszakból – szokásunkhoz híven...
honvedelem.hu
(A PDFet amúgy különösen ajánlom @Hpasp nak ha még nem ismeri)
Ugye az alapvető tény, hogy a NH alapfelszerelése hkkból a T55 volt.
A kérdés az, hogy a NH 5. Hadserege elég erős lett-e volna kezdetben a román III. Hadsereggel, hogy a hozzájuk csatlakozó szovjet erőkkel pusztán a technikát nézve elég erős lett volna-e a feladatvégrehajtáshoz.
Nos nézzük az ellenfelet:
Olaszország:
600 leo1A2
300 M60A1
Kb 300 patton
15000 tow rakéta 432 indítóval
1975 Italian Army reforms - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
1000 különböző 55-öse
100+54-ese
És 120 körüli 72ese állt.
Az a nagy helyzet ha csak ezt nézed önmagában az NH komolyabb felszereléssel rendelkezett mint az olasz osztrák haderő. És nem egyedül indult volna.
Tehát ha a hágók nem fogják meg, akkor a nato fölényt nem látom.
P
Pogány
Guest
Én annyiban támogatnám @dudi harcát, mégha itt a számokkal szembeállított hisztinek is lett titulálva, hogy ő alapvetően a nyers ismeretekkel kapálózott mégha nem is számokban. Egy adott Rha egyenértékű anyag is önmagánál jóval többre képes, ha üreges(légréses) kialakításban helyezik el. És ennek a legfőbb oka az így elért nagyobb megteendő behatolási hosszon kívül amit azonos anyagmennyiséggel lehet elérni, az a többszöri közegváltás.
Egy sima acél, üreg, acél kompozíció esetén is háromszori a közegváltás még az esetleges negyedik behatolás utáni előtt. A folyamatok gyorsak, de nem gyorsabbak mint egy kumulatív sugár esetén, így nem számolnék az energiaátadás kapcsán kevésbé teljesülő folyamatokkal. Az első becsapódáskor adott energiával, adott felületen ad le energiát a lövedék, ami mechanikai hatásban(lyukképzés és a penetrátor roncsolása), hőmérsékletben leadott energiamennyiségben, súrlódásban a behatolás után a penetrátor hosszán történik.
Aztán ennek megszűntével az üregbe lépéskor az anyagba le nem adható, tehát további mozgási energia biztosító energiamennyiség fog felszabadulni, a légrésben hő és esetleges anyagveszteség formájában, miközben az orrész már szabad, légnemű közegben halad, a penetrátor 'nyele' még mindig a páncél fogságában van. Itt ugye a penetrátor anyagában keletkező hőmennyiség deformálhatja a fenti, @ozymandias által felvetett folyamatokban a behatolás irányát meghatározó anyagot is, valamint akár szorító hatást is generálhat, ezzel lassítva a lövedéket. A lövedék anyaga is ezen helyzetben extrém terhelésnek van kitéva, hiszen az orr már képes kitágulni a hőleadással és akár ezzel roncsolódhat is ha anyagot veszít esetleges repedések miatt, míg a továbbí része még izzik felfelé, amikor becsapódik harmadik közegváltásként az újabb anyagmennyiségbe.
Itt a még hátul mindig folyamatban levő mozgási energia mechanikai és hőenergiává alakulásán és leadásán kívül bekövetkezik egy újabb ütköző fázis. Ha az első két fokozatban deformálódott a penetrátor orra, az máris megváltoztathatja a második rétgben a penetrátor haladási irányát, így feszültséget teremtve a rúdban, ami ennek következtében megszorulhat, eltörhet(csak a még hordozott energiamennyiség függvénye), vagy újabb mechanikai és hőenergia leadása után átüthet, ezzel negyedik közegbe lépve, ismét kitágulva, repeszesedhet, tüzet okozhat, etc.
Szóval Leopard 2A0, A1 esetében ha a korai protók üreges páncélján túllépve esetleg anyagban mérve 350 mm volt is amit összehoztak, ennél jóval komolyabb anyagösszetételben, titán-wolfrám ötvözetek, NERA elemek tekintetében 860 mm LOS aligha lehet csak ennyi. A NERA a beérkező elemek hőmennyiségére reagál tágulással, ezzel elmozdítva a fémet a lehető leghosszabb felületével a beérkező lövedék irányába. Egy felizzott penetrátor hőjére ugyanúgy reagál, mint egy kumulatív sugár hőjére, mégha a nyíllövedék lassabb is. Mégha kisebb mértékű is a reakció, akkor is az összes rétegben a lehető legjobb mértékben meg kell történnie az összes közegváltásnak, ami jelentős energialeadással jár. Még a mechnikai különbségek ellenére is elfogadhatóbb számomra a sok helyen hivatkozott 600-620-640(hol mennyi) mm KE érték emiatt, főleg mert a wolfrám hozzáadásával hatalmas sűrűségű réteg(ek)en kell áthaladnia a lövedéknek, ahol ugye akár olvadási pont előtt 3422 c°-ig képes átalakult hőenergiát elnyelni az anyag. Persze kérdés, hogy elégséges ideig tartózkodik-e benne a lövedék ehhez, de a lényeg, hogy hatalmas energia elnyelésére alkalmas anyag.
A többszöri becsapódás, kitágulás, bacspódás, kitágulás láncolata pedig folyamatosan károsíthatja a lövedék behatoló képességét.
Egy sima acél, üreg, acél kompozíció esetén is háromszori a közegváltás még az esetleges negyedik behatolás utáni előtt. A folyamatok gyorsak, de nem gyorsabbak mint egy kumulatív sugár esetén, így nem számolnék az energiaátadás kapcsán kevésbé teljesülő folyamatokkal. Az első becsapódáskor adott energiával, adott felületen ad le energiát a lövedék, ami mechanikai hatásban(lyukképzés és a penetrátor roncsolása), hőmérsékletben leadott energiamennyiségben, súrlódásban a behatolás után a penetrátor hosszán történik.
Aztán ennek megszűntével az üregbe lépéskor az anyagba le nem adható, tehát további mozgási energia biztosító energiamennyiség fog felszabadulni, a légrésben hő és esetleges anyagveszteség formájában, miközben az orrész már szabad, légnemű közegben halad, a penetrátor 'nyele' még mindig a páncél fogságában van. Itt ugye a penetrátor anyagában keletkező hőmennyiség deformálhatja a fenti, @ozymandias által felvetett folyamatokban a behatolás irányát meghatározó anyagot is, valamint akár szorító hatást is generálhat, ezzel lassítva a lövedéket. A lövedék anyaga is ezen helyzetben extrém terhelésnek van kitéva, hiszen az orr már képes kitágulni a hőleadással és akár ezzel roncsolódhat is ha anyagot veszít esetleges repedések miatt, míg a továbbí része még izzik felfelé, amikor becsapódik harmadik közegváltásként az újabb anyagmennyiségbe.
Itt a még hátul mindig folyamatban levő mozgási energia mechanikai és hőenergiává alakulásán és leadásán kívül bekövetkezik egy újabb ütköző fázis. Ha az első két fokozatban deformálódott a penetrátor orra, az máris megváltoztathatja a második rétgben a penetrátor haladási irányát, így feszültséget teremtve a rúdban, ami ennek következtében megszorulhat, eltörhet(csak a még hordozott energiamennyiség függvénye), vagy újabb mechanikai és hőenergia leadása után átüthet, ezzel negyedik közegbe lépve, ismét kitágulva, repeszesedhet, tüzet okozhat, etc.
Szóval Leopard 2A0, A1 esetében ha a korai protók üreges páncélján túllépve esetleg anyagban mérve 350 mm volt is amit összehoztak, ennél jóval komolyabb anyagösszetételben, titán-wolfrám ötvözetek, NERA elemek tekintetében 860 mm LOS aligha lehet csak ennyi. A NERA a beérkező elemek hőmennyiségére reagál tágulással, ezzel elmozdítva a fémet a lehető leghosszabb felületével a beérkező lövedék irányába. Egy felizzott penetrátor hőjére ugyanúgy reagál, mint egy kumulatív sugár hőjére, mégha a nyíllövedék lassabb is. Mégha kisebb mértékű is a reakció, akkor is az összes rétegben a lehető legjobb mértékben meg kell történnie az összes közegváltásnak, ami jelentős energialeadással jár. Még a mechnikai különbségek ellenére is elfogadhatóbb számomra a sok helyen hivatkozott 600-620-640(hol mennyi) mm KE érték emiatt, főleg mert a wolfrám hozzáadásával hatalmas sűrűségű réteg(ek)en kell áthaladnia a lövedéknek, ahol ugye akár olvadási pont előtt 3422 c°-ig képes átalakult hőenergiát elnyelni az anyag. Persze kérdés, hogy elégséges ideig tartózkodik-e benne a lövedék ehhez, de a lényeg, hogy hatalmas energia elnyelésére alkalmas anyag.
A többszöri becsapódás, kitágulás, bacspódás, kitágulás láncolata pedig folyamatosan károsíthatja a lövedék behatoló képességét.
Ez igy igaz,ugyanakkor ez igy szintén megtévesztő.Egy halom pct eszközt nem veszel figyelembe.RPG-SPG-TM12 vonalnak megvolt a nyugati párja.Ehez még számitsuk hozzá a mindenféle müszaki akadályokat,amij a hegyekben különösen jol működnek,megkerülési lehetőség hiányában.Tüzérséget,hisz annak is voltak pc -elháritásra lószerei.Légierő.És akkor, hogy visszakanyarodjunk oda, ahonnan kitört a dogmatikai vita arról, hogy a német tankok a legeslegeslegjobbak, felteszem újra a kérdést, miért feltételezzük, hogy a nato erősebb volt, mint a VSZ?
Dudi válasza az volt, mert a natoban mindenki megkaphatta a legújabb technikát, míg a vsz csak butított oroszt.
Erre írtam, hogy ez odáig rendben, hogy megkaphatta, csak a nyugati országok épp úgy át akartak csak csúszni a hadseregfejlesztési ellenőrzéseken, mint a keletiek.
Na most pl az NH gyenge elégségessel úszta ezt a gondot meg. Az elégséges színt az, hogy volt elég, és megfelelő felszerelése, technikája a feladatok végrehajtására, csak a kiképzésen, karbantartáson spóroltak.
Innentől a kérdés a volt-e?
Na az NH hadműveleti iránya Olaszország lett volna:
[/URL]Tíz kevésbé közismert tény a Magyar Néphadseregről - Honvédelem
Magyar Néphadsereg – 1951 és 1990 között így hívták a Magyar Népköztársaság haderejét. Azt szokták mondani: mindenkinek van valamilyen emléke a néphadsereg katonáiról, illetve magáról a katonaságról. Következzen azonban most tíz kevésbé közismert tény ebből az időszakból – szokásunkhoz híven...honvedelem.hu
(A PDFet amúgy különösen ajánlom @Hpasp nak ha még nem ismeri)
Ugye az alapvető tény, hogy a NH alapfelszerelése hkkból a T55 volt.
A kérdés az, hogy a NH 5. Hadserege elég erős lett-e volna kezdetben a román III. Hadsereggel, hogy a hozzájuk csatlakozó szovjet erőkkel pusztán a technikát nézve elég erős lett volna-e a feladatvégrehajtáshoz.
Nos nézzük az ellenfelet:
Olaszország:
600 leo1A2
300 M60A1
Kb 300 patton
15000 tow rakéta 432 indítóval
Ezzel szemben ugye a Magyar néphadsereg1975 Italian Army reforms - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
1000 különböző 55-öse
100+54-ese
És 120 körüli 72ese állt.
Az a nagy helyzet ha csak ezt nézed önmagában az NH komolyabb felszereléssel rendelkezett mint az olasz osztrák haderő. És nem egyedül indult volna.
Tehát ha a hágók nem fogják meg, akkor a nato fölényt nem látom.
Bár szerintem az egész egy lényegtelen dolog volt.A hágokat szerintem mindenképpen leatomozta volna valaki.Aki éppen vesztésre áll.
T
Törölt tag
Guest
Nézd, ennek az egésznek csak akkor van értelme, ha az atomfegyvereket kivesszük a képből, mert amúgy nagyjából Uram a szovjetek/USA hadatüzent. Piros gomb Uram a szovjetek/USA kitárázott ránk: piros gomb. Fél órával később meg metro 2033
Pont ezért nem volt,csak hh.Eleve mindenki az ellen hadműveleti szintű áttörése esetén atomcsapással kivánta azt semlegesiteni.Mindkét oldalnak a fülén folyt ki csak a harcászati szintű atomfegyverzet.
Másrészt itt a fórumon szokás csak hk találkozóharcban gondolkodni.Max még IPTR-de az is csak szemböl.Közben az összes harcászati szabályzat kerülendőnek irja a szemtől-szembeni hk találkozóharcot,és a tényleges harcban is a páncélos műveletek kis része volt olyan.Pc elháritásnál meg csak a nehéz IPTReket veszik figyelembe az urak.Holott az csak egy eleme a pc elháritási rendszernek.
Aztán rendre csak a 80as évek második felét.TOW/HOT,max még Milan.Holot a 60-70es évek,de még a 80as évek elejének is legelterjedtebb nyugati IPTRje az SS11.A legelterjedtebb pct eszköz meg az M40A1.Osztrákok,olaszok is gyártották.
Nincs figyelembe véve a manőverezés,és a pc elháritásnál az oldalazó tüzre való törekvés követelménye.(mikor elavult pct ágyúk mindkét oldalon szolgálatban tartásán csodálkozunk,ez van mögötte.Mindkétoldal pct reteszállások kialakitásának tömegével számolt-vagyis oldalazó tűzzel.Hegyekben ez megintcsak fokozott jelentőségű)
T
Törölt tag
Guest
Legalábbis az Olaszok párban velünk igyekeztek ellógni a hidegháborút.
Dudi gondolom a lőszertípusokra gondolt, nekem sajnos csak a magyar, NDK, és a szembenálló amcsik korabeli javadalmazása van meg.
Az MN jellemzően végig azokat a lőszereket készletezte, amivel a harckocsit adott korban megvettük.
T-72-eshez a BM-9-es acél nyíllövedék, és a BK-14M kumulatív gránátot, ami valami 500mm páncélátütést tudott. Persze akkoriban (70-es évek vége) keleten (is) még a kumulatív gránát számított a harckocsik elleni lőszerválasztásnak, és a 2km-en 245mm-t átütő nyíllövedék pedig a páncélozott harcjárművek ellen.
Az NDK-ban ugyanez volt a javadalmazás, azzal a különbséggel, hogy 1987-ben megkapták a BM-15-ös nyíllövedéket is, amiben volt egy 71x20mm-es Volfrám mag is, és akár 310mm-t is át tudott ütni 2km-en. A Jugók ugyanezt 1988-ban kapták meg.
A velünk szemben álló amcsi javadalmazás európában (akivel beszéltem):
1980-81 M-60A1 harckocsi 27db M728 (APDS-T), 23db M456 (HEAT), 13db vegyesen M393 (HEP) és füstgránát
1982-83 M-60A3 harckocsi 30db M735 (APFSDS-T), 20db M456A1 (HEAT), 13db vegyesen M393 (HEP) és füstgránát
1984-86 M-60A3 harckocsi 30db M774 (APFSDS-T), 20db M456A2 (HEAT), 13db vegyesen M393 (HEP), füstgránát és maradék M735 (APFSDS-T)
1987-90 M-1A1 harckocsi 29db M829 (APFSDS-T), 11db M830 (HEAT)
1991 Sivatagi Vihar: M-1A1 harckocsi 12db M829A1 "ezüstlövedék" (APFSDS-T), 17db M829 (APFSDS-T), 11db M830 (HEAT)
Szóval jól látszik hogy az Európában állomásozó amcsi csapatok pár évente megkapták a legújabb lőszert.
Hogy az Olaszoknál mi volt azt sajnos nem tudom.
Szintén erősen kérdéses hogy a szovjetek milyen típusokat tároltak ténylegesen az alakulatoknál.
T
Törölt tag
Guest
Én ezt is értem, és bele lehetne sokkal mélyebben menni, de alapvetően azt gondolom, hogy már a harckocsikon is látszik a VSZ szárazföldi fegyverzetének a fölénye.
Innentől kezdve, meg abban az elképzelt szituációban, hogy megjelenik a pajzs-x hajó, és eltűnteti az atomfegyverzetet a földről,
https://hu.wikipedia.org/wiki/A_Kozmosz_15._törvénye
egy tipikus fél éves egyre mérgesedő helyzetben nálunk nap mint napi gyakorlatokkal, felpörgetett ellenőrzéssel, javítással el lehetett volna érni a harckészültséget.
De az olaszoknak, ha belegebednek se lesz fél év alatt több hadosztálynyi leo2 A4-e.
Nyilván, az USA és a Szu nem ellógni akarta a fegyverkezést, ott más a leányzó fekvése.
T
Törölt tag
Guest
Mint gulyáslevesből a marhahúst? Nem azért tárolták nálunk a spec töltetet százait a szovjetek hogy csak nézegessék. Meggyőződésem hogy az elsőcsapást a VSz mérte volna, hogy eleve a NATO mozgósítását akadályozza, illetve a vezetőket/államigazgatást likvidálja.
A probléma ezzel az,hogy soha el sem jutottunk volna az olaszokig.Az MN nem jutott volna ázt az Osztrak Alpokon.És ezt nem én mondom,hanem a Szavária laktanya vagy pk helyettese vagy törzsfőnöke(nem emlékszem a beosztására).És akkor, hogy visszakanyarodjunk oda, ahonnan kitört a dogmatikai vita arról, hogy a német tankok a legeslegeslegjobbak, felteszem újra a kérdést, miért feltételezzük, hogy a nato erősebb volt, mint a VSZ?
Dudi válasza az volt, mert a natoban mindenki megkaphatta a legújabb technikát, míg a vsz csak butított oroszt.
Erre írtam, hogy ez odáig rendben, hogy megkaphatta, csak a nyugati országok épp úgy át akartak csak csúszni a hadseregfejlesztési ellenőrzéseken, mint a keletiek.
Na most pl az NH gyenge elégségessel úszta ezt a gondot meg. Az elégséges színt az, hogy volt elég, és megfelelő felszerelése, technikája a feladatok végrehajtására, csak a kiképzésen, karbantartáson spóroltak.
Innentől a kérdés a volt-e?
Na az NH hadműveleti iránya Olaszország lett volna:
[/URL]Tíz kevésbé közismert tény a Magyar Néphadseregről - Honvédelem
Magyar Néphadsereg – 1951 és 1990 között így hívták a Magyar Népköztársaság haderejét. Azt szokták mondani: mindenkinek van valamilyen emléke a néphadsereg katonáiról, illetve magáról a katonaságról. Következzen azonban most tíz kevésbé közismert tény ebből az időszakból – szokásunkhoz híven...honvedelem.hu
(A PDFet amúgy különösen ajánlom @Hpasp nak ha még nem ismeri)
Ugye az alapvető tény, hogy a NH alapfelszerelése hkkból a T55 volt.
A kérdés az, hogy a NH 5. Hadserege elég erős lett-e volna kezdetben a román III. Hadsereggel, hogy a hozzájuk csatlakozó szovjet erőkkel pusztán a technikát nézve elég erős lett volna-e a feladatvégrehajtáshoz.
Nos nézzük az ellenfelet:
Olaszország:
600 leo1A2
300 M60A1
Kb 300 patton
15000 tow rakéta 432 indítóval
Ezzel szemben ugye a Magyar néphadsereg1975 Italian Army reforms - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
1000 különböző 55-öse
100+54-ese
És 120 körüli 72ese állt.
Az a nagy helyzet ha csak ezt nézed önmagában az NH komolyabb felszereléssel rendelkezett mint az olasz osztrák haderő. És nem egyedül indult volna.
Tehát ha a hágók nem fogják meg, akkor a nato fölényt nem látom.
T
Törölt tag
Guest
Mer amikor ezt mondta, akkor már nem állt mellette Jákubovszkíj hogy megkérdezze, "Elvtárs te ezt hogyan is gondolod amit mondtál"?
(hidd el, hogy még te is megpróbálnád...)
T
Törölt tag
Guest
Csak 68-ig számoltak a Románok nyugati irányú besegítésével, 68 után nekik már a déli irányban (Görög) volt feladatuk, nekünk meg kiesett München elfoglalásának feladata, és maradt egyedül az Olasz irány + 1(8.) Német hegyi hadosztály (Leo-2A4, és Leo-1A1A1 harckocsikkal) ami a várakozások szerint kelet felé benyomult volna Ausztriába hogy blokkolja a Duna völgyét.
A daráló amúgy nyilvánvalóan Ausztria területén lett volna, az észak-olasz síkon nem véletlenül az olasz 4. "alpesi" hadtest állomásozott, ők sem a Piave folyó mentén terveztek védekezni.
Megoróbáltuk volna az tény,de az Alpokban harcolni az biztosan meghaladta volna a Néphadsereg erejét(de valószínűleg az 5. hadseregét is).Nem véletlen léteznek hegyivadászok.Mer amikor ezt mondta, akkor már nem állt mellette Jákubovszkíj hogy megkérdezze, "Elvtárs te ezt hogyan is gondolod amit mondtál"?
(hidd el, hogy még te is megpróbálnád...)
VSZnek hk fölénye volt,mennyiségileg mindenképpen.Minőségben viszont már nem olyan egyértelműen.Papiron igen,de a valóságban már nemigen.A nyugati célzó-irányzó rendszerek sokkal jobbak.Lézertávmérő elötti kor jellegzetessége a nyugati tankoknak a sztereótávmérő.
Nagyobb távra tudtak pontos tüzet adni.Legfőbb pct lőszereik meg a páncélégető és páncélrepesztő löszerek (érdekes,hogy amcsi/BW vonalon nem volt elterjedve a HESH,holott 67/73ban nagyon jol szerepeltek.90milis pct alacsonynyomású ágyú is erősen erre a párosra épitett-olasz változata is volt) a 60/70es években-de az élvonalon kivűl még a 80as években is.
A 60/70es években pedig a szovjet hadsereg is alapvetően még homogén páncélzatú T55/62/korai 72 modellekkel volt felszerelve,80as évekre terjedt el tömegesen az új generáció.De az MN hk állománya végig döntően korszerűsitetlen T55.
Vagyis nagyon könnyen úgy járhattunk volna,mint a szirek a könnyek völgyében.De a réteges páncélzatú tankok elterjedése előtt a szovjetek is.
Nem csak a VSZ épitett a rétegzett pct rendszerre.Nyugati is.Sőt,jobban.Náluk elterjedtebbek voltak a tüzérségi és légierő pct lőszerfajták (gránátok/bombák/rakéták).Pl a Model 56 hegyitaracknak volt pct ágyú üzemmódja.alacsony beállitású tüzelőpozició beállitási lehetősége.
T
Törölt tag
Guest
Ők meg úgy mint Irán a dezfuli csatában...
Operation Nasr - Wikipedia
en.wikipedia.org
Miközben volt egy megsegít a hit háború is, ahol viszont valahogy a keleti hk-k nem szerettek rosszul szerepelni...
F
Filter
Guest
Vagy SzA, a csillárd dolcsis technikával Yemenben, a mezitlábasok ellen.Ők meg úgy mint Irán a dezfuli csatában...
Baromira unalmas, hogy a felkapcsolt fűtéssel harcoló szírek vs izraelt hozzuk mindig, de csak és kizárólag, amikor ki kell hozni a nyugati technika elképesztő fölényét.Operation Nasr - Wikipedia
en.wikipedia.org
Miközben volt egy megsegít a hit háború is, ahol viszont valahogy a keleti hk-k nem szerettek rosszul szerepelni...
Vagy az US pilóták Vietnamban,akiket bajszos fehér,Viet pilóták durrantgattak le.
Izraeli pilóták vs Egyiptomi hajók,"SZU tanácsadókkal"...
Afganisztán? Irak? Égett minden ott is...
Szíria?
Sort lehetne folytatni napestig...
Személyzet nem opció az autóskártya szintű összehasonlítgatásnál,amikor csak a papíron szereplő adatokat nézegetjük.
Morál? Képzettség? Vezetés? Logisztika? Földrajzi -időjárási körülmények?
Parancsnokok? Stb...
Mind befolyásolja egy eszköz harctéri eredményeit.
Igen,volt ennek másik oldala is.Különben a dezfuli csatában pontosan ugyanazt csinálták a perzsákkal,mint 73ban velük csinálták a zsidók.Ugyanis Golánon ott volt egy iraki pc ho,ami pontosan ugyanigy került tűzzsákba-ugylátszik tanultak a dologbol.És 73ban 900+ hk-jába került a dolog az IDFnek is.És ezt korántsem mind a Maljutkának "köszönhették".Ők meg úgy mint Irán a dezfuli csatában...
Baromira unalmas, hogy a felkapcsolt fűtéssel harcoló szírek vs izraelt hozzuk mindig, de csak és kizárólag, amikor ki kell hozni a nyugati technika elképesztő fölényét.Operation Nasr - Wikipedia
en.wikipedia.org
Miközben volt egy megsegít a hit háború is, ahol viszont valahogy a keleti hk-k nem szerettek rosszul szerepelni...
Szerintem a német-lengyel sikon a keleti pc csapatok,ha hatalmas veszteségekkel is,de át tudtak volna törni.Atommal viszont ekkor megállitották volna őket-Mi viszont az Alpokban nem tudtunk volna áttörni.Egyrészt kicsit ugyan meglepó,de hegyi terepen jobban érvényesül a nagyobb pontos tűzre képes lőtáv.Másrészt hegyi terepen korlátozott a lehetőség a hk-kal való lerohanására a védelemnek,a megkerülés-manőverezés lehetősége meg lényegében nincs.Az átszegdelt hegyi terep meg kedvez az olyan kis pct eszközöknek,mint a Halfiengerre szerelt HSN löveg,meg az osztrákoknál már akkor is rendszeresitett CG.
Arrol nem is beszélve,hogy a gyalogság milyen szarban lett volna.PSZHt egy sima lövészárok megállitotta volna-4X4 árokádhidaló képesége lényegében nincs.Az erdős,vagy éppen beépitett terepen a gyalogság járgányit olyan olcsó tömegcucc,mint a puskagránát (olaszok és az osztrákok egyaránt széleskörűen rendszeresitették) is simán kilövi.Ami azt illeti,T55öst is oldalrol/hátulrol.Alpokban sok helyütt egyserűen nem lehet megkerülni a védelem számára ideális beépitett/szegdelt-erdős helyeket.
Elakadásunk után a szovjetek valószinűsithetően atommal törtek volna utat.Amikor meg ezután megindulunk,az amcsik atommal állitottak volna meg-akárhogyan is logikázom végig,a végén igyis-úgyis folyik a rohambili a katonák szemébe....