Harckocsik harctéri alkalmazása

[Miskolci Ogre]

OFF Az amire gondolsz egy vadászberkekben elterjedt marhaság (tananyagban is rosszul van), semmi alapja nincs, azon túl, hogy kb 120 éve még volt egy másik 8x57 lőszer, amibe kb 0 esélyed van belefutni.

.308 és a 7,62 x 51 NATO között is van valami különbség, de már kiment a fejemből hogy mi. Talán csak a töltet, lövedék típus??

Ha nem csak azt az egy mondatot olvastad volna el akkor látnád pontosan , hogy mi a különbség hiszen leírtam !

Amúgy meg művelődj ha "egy vadászberkekben elterjedt marhaság" szintjén ismered ! Egy legendás lőszert illene ismerni és nem minősíteni mert ostobának fogsz tűnni ! Annyira 0 esélye belefutni , hogy van olyan barátom (Hollandiában lakó Magyar ) akinek van is ilyen hadi és vadász lőszere ! Sőt ismertem olyat akinek a Drillingjének golyós csöve a régihez volt csövezve és simán tudott hozzá tölteni lőszert mert van hozzá minden ! Nulla esély hagyjál már !

Golyós kaliberek bemutatása 1. - 8x57JS/8x57JRS :: ziegnerjagd.hu

A tervem a közeljövőben az összes vadászati szempontból jelentős kaliber bemutatása. Szándékosan nem a leggyakoribbakkal kezdem, mert azokról amúgy is sok elemzést lehet olvasni. A 8x57 JS valószínűleg minden idők egyik legkiemelkedőbb történelmi jelentőségű központi gyújtású puskakalibere...

www.ziegnerjagd.hu

 

[szzsolt81]

Amúgy nekem nem tölt be semmit a link.

nekem gyönyörűen, de neten elég sok helyen foglalkoznak a történettel.
dióhéj a fenti linkből.
The Challenger 1’s most significant tank kill came at this time, and has been (mostly) well-documented. A Challenger with the callsign 11B fired at an Iraqi main battle tank from a distance of more than 5,100 meters – just above three miles – with an armor-piercing fin-stabilized discarding-sabot round, the longest tank-on-tank kill ever.


Although the 5,100 meter distance is what is often recorded in history books, at least one British tanker who was in the battle says the kill came at only 4,700 meters, just shy of three miles. If he’s right, It would still be the longest tank-on-tank kill and would be no less impressive, considering the tank’s operation range is 1,200 meters, more than a third of that distance.

 

[szzsolt81]

Összefoglalom:
A VSZnek semmi esélye se lett volna, mert a legelitebb szovjet hadosztály lézer távmérővel, ballisztikai számítógépekkel és lövegstabilizátorral felszerelve is annyira semmi volt, hogy elméletben sem találta volna el 150 mről a kínai nagyfalat, de az utolsó sorozott olasz baka, az m46osában lövegstabilizátor és éjjellátó nélkül még 5 kmről is 3. lövésre telitalálattal megsemmisítette a szovjet tankokat.
Ezen felül az átlagos képzettségi színt olyan volt, hogy az utcáról behívott olasz csöves is képzettebb volt, mint egy szovjet elit gárdahadosztály öregkatonája, a VSZ átlag szintjénél meg egy soha harckocsit nem látott busman is nagyobb harcértékkel bírt.
Így aztán a 4 kme maximális lőtávolságú L7es löveghez csak egy távcsöves ember kellett, hogy 15 kmre hajszálpontos tüzet vezessen, ami ráadásul, bár elméletileg át se ment volna a T-55ös frontpáncélján sem, de simán kilövöldözte volna még az armatákat is, mert csak.
Ja igen, és a VSZ csapatok rögtön át is álltak volna, míg az olasz/francia/osztrák erők utolsó vérig kűzdenek, mert itt semmi esélye nem volt a kommunizmusnak, arról meg jótékonyan feledkezzünk el, hogy a 60as években még az egyház, választási csalások, és a szatírák százainak támogatása kellett ahhoz, hogy a kommunista párt ne nyerjen...

ez az orosz harckocsizókról finoman szólva durva túlzás...

 

[Törölt tag]

ez az orosz harckocsizókról finoman szólva durva túlzás...

Ezt próbáljátok elmagyarázni, immár vagy 20 oldala...

 

[tarzaan]

A Kárpát medence mekkora hányada alkalmas arra, hogy 1,5km-nél távolabbról közvetlen irányzással lehessen harckocsi ellen harcolni?

 

[Negan]

Rendben.
Elengedem.
5km - re célzott lövést ,ma, 2021-ben sem ad le HK.
Az meg hogy területtüzet ad mert arra kap dotációt,és parancsot más tészta.
Értelmetlen is...
Akkora távolságból egyszer lő,mert ellentevékenységet azzal indítom hogy elé lövetek 500-ra egy rakat ködgránátot... Amellett hogy felfedte a pozícióját,vak is lett...

Elkeztem visszakeresni a harcszabályzatot,de annyi van belőlük,mint a fene.Betettem a linket,ha valakinek van türelme nyállazza végig őket.
Ne mai fejjel gondolkozz.Tömeghadseregek vannak,60as években még vastagon a II.vh határozta meg a hk gondolkodást-és közben az amcsik el vannak szállva a technikai felsőbbrendüségüktől.De az a fajta preciziós követelmény,mit ma számonkértek,még sehol nincs.
5km-re az ellen jó eséllyel harc elötti alakzatban van.Oszlopmenet.Legvalószinübb a századoszlop,de még a zl oszlop se kizárt.HEAT/HESH nem érzékeny a távolságra.Ezen a távon simán elfogadták kiváló eredménynek a 30%os találati arányt.10% meg még megfelel.Fogd fel úgy,mint egy tüzérségi tűzrajtaütéses támadást.Megvolt,megveregetik a vállukat,hogy a ruszki tankok fele-harmada kilóve-meg a melletük lévő kiséret megtizedelve.Ezután ködösitenek,és szépen elvonulnak új pozicióba.Halogat-feltartóztató harc a biztositási övben.Máris van értelme a dolognak.

 

[Törölt tag]

Elkeztem visszakeresni a harcszabályzatot,de annyi van belőlük,mint a fene.Betettem a linket,ha valakinek van türelme nyállazza végig őket.
Ne mai fejjel gondolkozz.Tömeghadseregek vannak,60as években még vastagon a II.vh határozta meg a hk gondolkodást-és közben az amcsik el vannak szállva a technikai felsőbbrendüségüktől.De az a fajta preciziós követelmény,mit ma számonkértek,még sehol nincs.
5km-re az ellen jó eséllyel harc elötti alakzatban van.Oszlopmenet.Legvalószinübb a századoszlop,de még a zl oszlop se kizárt.HEAT/HESH nem érzékeny a távolságra.Ezen a távon simán elfogadták kiváló eredménynek a 30%os találati arányt.10% meg még megfelel.Fogd fel úgy,mint egy tüzérségi tűzrajtaütéses támadást.Megvolt,megveregetik a vállukat,hogy a ruszki tankok fele-harmada kilóve-meg a melletük lévő kiséret megtizedelve.Ezután ködösitenek,és szépen elvonulnak új pozicióba.Halogat-feltartóztató harc a biztositási övben.Máris van értelme a dolognak.

De EL SE LŐ odáig!!!!

 

[Negan]

De EL SE LŐ odáig!!!!

MÁRMÉRNELŐNEELODÁIG??????????

 

[Törölt tag]

MÁRMÉRNELŐNEELODÁIG??????????

Mert azok a nyavajás angolok megadták a lőtávolságát.
Nem a célzottat, nem az effektívet, hanem a maximálisat.
És ők azt találták mondani, hogy az heat lőszerrel 4 km.
Pont.
Hoztam róla forrást.
Te akkor újra:

http://www.williammaloney.com/Aviation/WatervlietArsenalMuseum/TankCannon/pages/09M68_105m

 

[Negan]

Összefoglalom:
A VSZnek semmi esélye se lett volna, mert a legelitebb szovjet hadosztály lézer távmérővel, ballisztikai számítógépekkel és lövegstabilizátorral felszerelve is annyira semmi volt, hogy elméletben sem találta volna el 150 mről a kínai nagyfalat, de az utolsó sorozott olasz baka, az m46osában lövegstabilizátor és éjjellátó nélkül még 5 kmről is 3. lövésre telitalálattal megsemmisítette a szovjet tankokat.
Ezen felül az átlagos képzettségi színt olyan volt, hogy az utcáról behívott olasz csöves is képzettebb volt, mint egy szovjet elit gárdahadosztály öregkatonája, a VSZ átlag szintjénél meg egy soha harckocsit nem látott busman is nagyobb harcértékkel bírt.
Így aztán a 4 kme maximális lőtávolságú L7es löveghez csak egy távcsöves ember kellett, hogy 15 kmre hajszálpontos tüzet vezessen, ami ráadásul, bár elméletileg át se ment volna a T-55ös frontpáncélján sem, de simán kilövöldözte volna még az armatákat is, mert csak.
Ja igen, és a VSZ csapatok rögtön át is álltak volna, míg az olasz/francia/osztrák erők utolsó vérig kűzdenek, mert itt semmi esélye nem volt a kommunizmusnak, arról meg jótékonyan feledkezzünk el, hogy a 60as években még az egyház, választási csalások, és a szatírák százainak támogatása kellett ahhoz, hogy a kommunista párt ne nyerjen...

Hogy ezt vonod le belőle,arrol én nem tehetek.Pedig nagyon nem ezt irtam.

 

[szzsolt81]

Ezt próbáljátok elmagyarázni, immár vagy 20 oldala...

azért a valós szovjet képességekhez ott van Groznij első ostroma ..

 

[dudi]

Rendben.
Elengedem.
5km - re célzott lövést ,ma, 2021-ben sem ad le HK.
Az meg hogy területtüzet ad mert arra kap dotációt,és parancsot más tészta.
Értelmetlen is...
Akkora távolságból egyszer lő,mert ellentevékenységet azzal indítom hogy elé lövetek 500-ra egy rakat ködgránátot... Amellett hogy felfedte a pozícióját,vak is lett...

Jajj dehogy viszel magaddal füstgránátot.

 

[Nemerson]

Mert azok a nyavajás angolok megadták a lőtávolságát.
Nem a célzottat, nem az effektívet, hanem a maximálisat.
És ők azt találták mondani, hogy az heat lőszerrel 4 km.
Pont.
Hoztam róla forrást.
Te akkor újra:

http://www.williammaloney.com/Aviation/WatervlietArsenalMuseum/TankCannon/pages/09M68_105m

Itt azt állítják, hogy a 105mm L55 M68A1 álgyú amit az Abramsok használtak, képes volt 5400 méteren pontos találatra.
"Amikor beléptem a hadseregbe, az M-60A1 harckocsit a 105 mm-es fegyverrel maximálisan 4400 méteres hatótávolságra értékelték; ami a távolságmérő tárcsáján a maximális érték volt. De a fegyver fenomenálisan pontos volt. Az első lövéskor rendszeresen eltaláltam a tank célpontokat 5400 méteres távolságon. Használtam a lőtáblázatot, a távmérőben lévő mil skálát, és felülbíráltam a szervomechanikus „számítógépet”."

Unmatched Superiority 105mm Tank Gun - Arthur Alphin - Firearms & Ballistics Expert

Through the 1970’s to the 1990’s, the automatic assumption, within the US Department of Defense, was that the M-60 family of tanks; and its 105mm tank gun, were obsolete and had to be replaced. For the purpose of this entry to the Bustle Rack, let us analyze the gun only. We can leave the design …

arthuralphin.com

 

[dudi]

A Kárpát medence mekkora hányada alkalmas arra, hogy 1,5km-nél távolabbról közvetlen irányzással lehessen harckocsi ellen harcolni?

Elég nagy része,minimum a fele,de inkább több.

 

[Filter]

Jajj dehogy viszel magaddal füstgránátot.

Tudom "b...is".

 

[mindenen kívül]

A Kárpát medence mekkora hányada alkalmas arra, hogy 1,5km-nél távolabbról közvetlen irányzással lehessen harckocsi ellen harcolni?

Egy helyet ismerek.
Várpalota, valami O pont, vagy mi.

 

[tarzaan]

Elég nagy része,minimum a fele,de inkább több.

Én meg azt olvastam egy korábbi talán hidegháborús vizsgálat alapján 80-90%-án a terepnek még 1km sincs, nem hogy másfél

A terep egyenlőtlenségei, növényzet, épületek és egyéb műtárgyak-

 

[Filter]

...felülbíráltam a szervomechanikus „számítógépet”."

Ezekszerint van még hová fejlődnie Molninak.....

 

[dudi]

Én meg azt olvastam egy korábbi talán hidegháborús vizsgálat alapján 80-90%-án a terepnek még 1km sincs, nem hogy másfél

A terep egyenlőtlenségei, növényzet, épületek és egyéb műtárgyak-

Persze,ha random helyre állsz.De ne vedd már el a harcoló katonáktól a gondolkozás opcióját.Miután a terep mindenkinek ugyan az így a harcra alkalmas hely is ugyan az lesz.Senki nem fog alkalmatlan terepen harcolni.Mindenki úgy választ terepet,hogy a fegyvereinek képességeit maximálisan ki tudja használni.Magyarul a kutya se fog egy mélyedesben harckocsival harcolni.

 

[Negan]

Mert azok a nyavajás angolok megadták a lőtávolságát.
Nem a célzottat, nem az effektívet, hanem a maximálisat.
És ők azt találták mondani, hogy az heat lőszerrel 4 km.
Pont.
Hoztam róla forrást.
Te akkor újra:

http://www.williammaloney.com/Aviation/WatervlietArsenalMuseum/TankCannon/pages/09M68_105m

Nem él a link.
De az,hogy egy adott feladatra meddig tart egy lötáblázat,az önmagában nem jelent semmit.Maga a löveg messzebb hord.Jóval messzebb.Pl a T72 lötáblája 9000méterig tart.HE lövedékkel,mint tüzérségi eszköz.Sabot messzebb is elrepül,csak nincs értelme vele lőni közvetlen lótávon túl.
Megadtak a harcszabályzetben egy távot,amin még bizonyos helyzetekben érdemes tűzcsapást mérni,mert a löveg és a tűzvezető rendszer technikai teljesitménye bizonyos harcászati helyzetekben az akkori követelmények szerint megfelelő hatékonysággal birt.Ja,hogy ez nem az a harcászati helyzet,hogy 1db vs 1db hk elsőlövéses találati jelentőségű helyzete lenne?Hát nem az.
Akkor is megvolt az a fajta elsőlövéses találati követelmény,amit számonkérsz-kb 1200méterig.
Egy harcszabályzatban nem csak egyféle harchelyzet van.Minden elképzelhető harchelyzetet betesznek,minden elképzelhető variációban-és az élet még igy is többet produkál.Ebbe a harcszabályzatba leirták,hogy ilyen meg ilyen harcászai helyzetben,ilyen meg ilyen körülmények között az ágyú,a lovedék és a tüzvezető rendszer,meg az alkalmazott taktika 5km távig ad olyan pusztitási hatékonyságot,hogy érdemes alkalmazni.Másutt meg az van irva ugyanabban a harcszabályzatban,hogy ezt és ezt a lövedéket,ilyen meg ilyen célra max 1200méterig lehet alkalmazni.Olyan helyzetben meg amolyan célra meg 2km-ig.X helyzetben meg húzzúk be a nyakunkat,és szép csendben lépjünk olajra-közben eszünkbe se jusson lövöldözni.....
Tudod milyen hosszuak a harcszabályzatok?Több száz oldalasak.De találkoztam már ezer oldal felettivel is.Kismillió féle helyzetre vannak benne utasitások megadva.