Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

A Steel Beast-es cuccot fordította le az SG-n sok évvel ezelőtt, linkeltem is.

SG.hu - Fórum - Haditechnikai Topic

Informatika, tudomány, film és játék - hírek, cikkek, tesztek és bemutatók

sg.hu

Erre emlékeztem én is. Viszont a szöveg alapján a T-84 rendelkezett francia éjjellátóval, ami beszart.
A T-80U az eredeti szovjetet használta.
E mellet a T-84-ből szállt ki a görög személyzet nem a T-80U-ból.
Ebben hibás a fordítása.
E mellet sokkal több infó van az erdeti szövegben.
Jó lenne ezekből egy korrekt angol-magyar fordítás. Ráadásul olyan ami rendszerezve van, mert az eredetiben beszél a T-80U-ról külön, majd az összesről majd vissza tér a T-80U kijavítandó hibáira.
Eredeti:

Greek Tank Trials

Does any of you have any additional reliable data concerning the performance of the individual contenders in the Hellenic Tank Trials ? Any information would be appreciated! Thank you ! This is known: The tanks compared included the M1A2 Abrams, Leopard 2A5, Leclerc, T-80UE and T-84. Of these six...

www.steelbeasts.com

 

[fip7]

egyébként meg is fordíthatjuk a dolgot: ha a szovjeteknek nem az lett volna a kedvenc hobbija, hogy budipapír helyett is lánctalpat gyártanak, akkor lehet tovább tartott volna a birodalom...(igaz nem is lett volna annyi tankjuk)

Ezek a szemét szovjetek.... Pedig a németek úgy kiszámolták ezt az 1000 éves birodalmat

 

[gorkamorka]

Mennyire "szar" is volt a TTS:

"It was about a year after we'd received our tanks and I found myself doing the MG thing for another unit at Graf. It was then that I realized how ancient and crude even the M60A3 was, with the exception of the TTS. Damn fine sight the TTS, damn fine."

"From M60A1 to M60A3 there was a relative huge reduction in time to kill. Target acquisition became much easier because of the TTS (It didn't take long before gunners used the TTS as their primary sight, longer for the Armor School to understand it should be)."

"I have been on both sights and in my humble opinion there is not enough difference in resolution to make a difference. I like the TTS when in a defensive position at night and scanning your sector for the "enemy". It is like watching TV, no eye strain, it is great. The TIS on the other hand is just awful to look through for extended periods of time, the eye strain, you have to keep your head up against the sight, etc. However, when it comes to shooting on the move, the TIS gets my vote hands down!! The gunner is held in position by a chest pad, and his head does not move in comparison to trying to shoot from an M60A3 with a TTS."

"They are both great sights, and depending on what you were doing, would depend on which one I would want."

"The TTS was a significant improvement and completely changed night gunnery. "

 

[speziale]

Ezek a szemét szovjetek.... Pedig a németek úgy kiszámolták ezt az 1000 éves birodalmat

szerintem félre értetted...a szovjet birodalom tartott volna tovább ha nem költik az isten pénzét is a hadseregre...

 

[fip7]

szerintem félre értetted...a szovjet birodalom tartott volna tovább ha nem költik az isten pénzét is a hadseregre...

Utólag nézve ez ügyben sem történt tragédia

 

[gorkamorka]

Ezek a szemét szovjetek.... Pedig a németek úgy kiszámolták ezt az 1000 éves birodalmat

Nézd, lehet tagadni, vagy lehet hinni a bolsevik mítoszoknak, de attól függetlenül a T-34 egy ipari hulladék volt. Igazi tükörképe annak az iszonyatos rezsimnek, amiben tervezték: az ember nem számít. Egyáltalán nem vették figyelembe, hogy ezt az acélkoporsót embereknek kell majd kezelni. Kizárólag az volt a fontos, milyen erős a löveg, mennyire jó a páncélzat, mekkora sebességet tud elérni. Hát meg is lett az eredménye. Majdnem 45.000 megsemmisült T-34-es, Legalább 100.000 harckocsizó értelmetlen halála...

 

[speziale]

no eye strain, it is great.

na valami ilyesmire gondoltam, amikor arról érdeklődtem még a PZB 200 kapcsán, hogy az mennyit számított, hogy azt monitoron lehetett nézni, nem kukucskába...

 

[dudi]

na valami ilyesmire gondoltam, amikor arról érdeklődtem még a PZB 200 kapcsán, hogy az mennyit számított, hogy azt monitoron lehetett nézni, nem kukucskába...

Ez is ergonómia.Igazaból nem ad jobb képet a monitor mint a kukucskáló csak kényelmesebb.

 

[fip7]

Kis történelem. Nyugati tankok egymás között:

Török harckocsi tender 2001-ben, Leopárd 2A5 és T-84-120:

 

[Pogány]

Kis történelem. Nyugati tankok egymás között:

Török harckocsi tender 2001-ben, Leopárd 2A5 és T-84-120:

Az egy L55-ös ágyú abban a leóban. Inkább A6EX-nek tűnik.

 

[speziale]

Ezek a szemét szovjetek.... Pedig a németek úgy kiszámolták ezt az 1000 éves birodalmat

ez itt off-topik és nem is kívánok vele végeláthatatlan vitát generálni...

de azért fifikásak és kitartóak ezek a németek

Száz évbe telt, de Németország megnyerte az első világháborút

Ennyi idő alatt jöttek rá arra, hogy Párizst sokkal egyszerűbb megvenni, mint lerohanni.

kepek.444.hu

 

[Törölt tag]

"Elenyésző".... lássuk csak, 1985
Leopard-2: 1130
M1 Abrams: 2374
M60A3: 1052
Ez 4556. Valójában meg több, mert 1983-tól gyártották a Challenger-1-et, ugyanebben az évben kapta meg a Chieftain is a TOGS rendszert. Szóval durván 5000. "Elenyésző"...

A hőképalkotós Leopard 2-esek száma nagyjából? stimmel ha 1985 decemberre számolunk, vagy ha év eleje-közepére és belevesszük a holland Leo2 beszerzés menetét is.
TOGS a Challykre meg Chieftainekre elég nyögvenyelősen ment, volt amin még a 80as évek végén sem volt.
Az M1/M60 számok honnan vannak?

A tanknetről meg annyit, hogy az, amit az M60A3TTS-ről írtam egy olyan fickótól származik, aki Master Gunner volt a típuson.

Fort Benning | Abrams Master Gunner

The mission of the Master Gunner is to train the unit for combat and act as subject matter expert for all weapon system platforms in the ABCT. The Master Gunner advises commanders at all echelons, and assists with the planning, development, execution, and evaluation of all combat and gunnery-related training (individual, crew, and collective)

Az TIS az M1-en egy nagyságrendekkel jobb rendszer volt, míg a TTS az M60-on egy jobb hőképalkotó.

 

[fip7]

"Elenyésző".... lássuk csak, 1985
Leopard-2: 1130
M1 Abrams: 2374
M60A3: 1052
Ez 4556. Valójában meg több, mert 1983-tól gyártották a Challenger-1-et, ugyanebben az évben kapta meg a Chieftain is a TOGS rendszert. Szóval durván 5000. "Elenyésző"...

Ez már a leopárd 2-nél megbukik, de ne zavarjon!
Pár oldallal ezlőtt tettem be a pontos számokat:
"Én a német wikin azt találtam, hogy 1986-tól 1992-ig építették át a Leopárd 1-eket A5 verzióra.
Ha ezt össze nézzük a Leopárd 2A2/3 adataival akkor az jön ki, hogy 1986 előtt biztosan nem volt hőkamera a Leopárd 1A5-ön.
És 1986 után is csak pár száz db-on a hidegháború végéig.
(1986-1992-ig 1225 db lett átépítve)

A Leopárd 2 esetén az az érdekes, hogy az 1988-utáni megerősített páncélzatúból 1989-1992 között mindössze 325 db készült.
Mondjuk ebben az is szerepet játszott, hogy elkezdték az első szériás tankokat átépíteni (1988-1995) az új A4 szabványra.
380 db A0
750 db A1 készült 1984-ig. Ezeken csak a PZB200-as éjjellátó volt, hőkamera nem."

Szóval ne haragudj, de amit oda írtál a Leopárd 2-höz 1985-ös dátummal az egy f@szság!
Eleve nem is számolsz azzal, hogy ha valami új dolgot elkezdenek bevezetni, azt hány évig tart kiépíteni.....

 

[fip7]

Az egy L55-ös ágyú abban a leóban. Inkább A6EX-nek tűnik.

2001-ben nem volt még Leopárd 2A6. Aztán lehet ez is kísérleti példány volt, mint a svéd tender A5 protója.

 

[Pogány]

2001-ben nem volt még Leopárd 2A6. Aztán lehet ez is kísérleti példány volt, mint a svéd tender A5 protója.

Esélyes lehet a dolog. A tényen mindenestre nem változtat, hogy külsőre teljesen azonos az A6EX-xel és L55 ágyú van benne.

 

[Törölt tag]

Huhh...
...lövegstabilizátor.
(@dudi szerintem ezt magyarázza minőségi külömbségként. Mindegyikben van, csak a nyugatiban 85~100%-os találati arányt hoz, míg a keletiben 47~60%-ot.)

Mozgás közben találati arány álló célra (1500 méterről):
M1A2 : 17/20
Leopard 2A5 : 19/20
T-84-120 : 11/20 (8 találat ebből állva, miután a sebességváltó meghibásodott)
T-80UE: 12/20

Éjszakai éleslövészet (20 lövés, 10 ebből állásból, 1500 méterre, 10 mozgás közben 1000 méterről,) :
M1A2 : 20/20
Leopard 2A5 : 20/20
T-84-120 : - (éjjellátó-meghibásodás)
T-80UE: 8/20 (mozgás közben 0 találat)

Hunter-killer teszt (szabad mozgás a tesztpályán, véletlenszerűen feltünő, mozgó és álló célok változó távolságokra) :
M1A2 : 19/20 (az első teszten nem tudott részt venni megfelelő lőszer hijján)
Leopard 2A5 : 17/20
T-84-120: 9/19 (nem tudom miért csak 19 cél volt itt - Cifu)
T-80UE: 10/20

 

[fip7]

Huhh...
...lövegstabilizátor.
(@dudi szerintem ezt magyarázza minőségi külömbségként. Mindegyikben van, csak a nyugatiban jobban működik.)

Mozgás közben találati arány álló célra (1500 méterről):
M1A2 : 17/20
Leopard 2A5 : 19/20
T-84-120 : 11/20 (8 találat ebből állva, miután a sebességváltó meghibásodott)
T-80UE: 12/20

Éjszakai éleslövészet (20 lövés, 10 ebből állásból, 1500 méterre, 10 mozgás közben 1000 méterről,) :
M1A2 : 20/20
Leopard 2A5 : 20/20
T-84-120 : - (éjjellátó-meghibásodás)
T-80UE: 8/20 (mozgás közben 0 találat)

Hunter-killer teszt (szabad mozgás a tesztpályán, véletlenszerűen feltünő, mozgó és álló célok változó távolságokra) :
M1A2 : 19/20 (az első teszten nem tudott részt venni megfelelő lőszer hijján)
Leopard 2A5 : 17/20
T-84-120: 9/19 (nem tudom miért csak 19 cél volt itt - Cifu)
T-80UE: 10/20

Ezért tettem be az egész magyartalan förmedvényt, mert nagyon árnyalja a képet.
Például az oroszok 20 km/h-ig számoltak menetből lövéssel, a teszten meg 30 km/h fölött kellet lőni.
A másik bajuk meg az volt, hogy rosszul számolt a tűzvezetés hegyvidéki terepen ha 5 foknál nagyobb volt a csőemelkedés.
A Hunter-killer teszten meg a szovjet gyakorló lőszer úgy füstölt minden lövés után, hogy szart sem láttak tőle percekig
Meg hát a Leclerc meg a Challenger 2 eredménye sem túl fényes.
Az M1A2-vel meg 3 nappal később lőttek hunter-killert, mert gyakorló lőszerrel el sem vállalták csak élessel....

Lehet neki fekszem a katyvasz lefordításának valamikor
(Ettől még le is írják a végén, hogy a legjobb nyugati tankokhoz képest mik a T-80U gyengéi, szoftveres gond, elavult hőkamera, a NATO-nál alacsonyabb sebességnél működő stabilizátor, csak függőlegesen stabilizált pk. géppuska, lassú hajtáslánc csere stb....)

 

[szzsolt81]

Lánctalpasok a startvonalnál - Honvédelem

Mentőövet jelentett a kiképzésre használt Leopard 2A4-esek megjelenése Tatán. Nem csupán egy új eszköz érkezett, de maga a harckocsizó fegyvernem kapott új életet 2020 júliusában, az első négy lánctalpas beérkezésével.

honvedelem.hu

 

[Törölt tag]

380 db A0
750 db A1 készült 1984-ig. Ezeken csak a PZB200-as éjjellátó volt, hőkamera nem."

Szóval ne haragudj, de amit oda írtál a Leopárd 2-höz 1985-ös dátummal az egy f@szság!
Eleve nem is számolsz azzal, hogy ha valami új dolgot elkezdenek bevezetni, azt hány évig tart kiépíteni.....

az ~1000 elég közel van 1985-re számolva.
1980-82: Első széria gyártott sorozat, 380 kocsi hőképalkotó hiányában PZB200-al ellátva.
1982-83: Második széria gyártott sorozat, 450 kocsi hőképalkotóval.
1983-84: Harmadik széria gyártott sorozat, 300 kocsi hőképalkotóval.
1984-85: Negyedik széria gyártott sorozat, 300 kocsi hőképalkotóval.
(1984-1987, Első széria átépítése és ellátása PZB200 helyett hőképalkotóval)
Ez a szám csapatoknál szerintem simán elképzelhető ~1000/1050 kocsinak, hisz vannak alakulatok akiket át kellett a gépre képezni és nem érték el azonnal a harckész állapotot.

Forrás: https://ospreypublishing.com/leopard-2-main-battle-tank-1979-98

 

[fip7]

Ez a szám csapatoknál szerintem simán elképzelhető ~1000/1050 kocsinak, hisz vannak alakulatok akiket át kellett a gépre képezni és nem érték el azonnal a harckész állapotot.

Én a német wikire tudok hivatkoni, ott az van amit írtam. A linkelt könyv meg azt mondja amit írtál.
Most tegyen valaki igazságot