Túl sok a változó.Álló helyzetben jó Molni eredeti matekozása,de mozgás közben már túl sok fögg a terep és a mozgás pillanatnyi sajátosságaitol.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Még ott is csak felső becslés.
2200-2500 méter felett harckocsi méretű célokra is álló helyzetből úgy tüzel egy mai hk, ahogy régen a csatahajó 15 km felett. A célzórendszer követi a célt és addig tüzelnek, ameddig nem találnak. Akinek nagyobb szerencséje és jobb tűzvezetése van.
Mert a löveg szórása és a célpont mérete azonos nagyságrendben van a teljes szóráskép meg aztán sokkal nagyobb. Ha mindkét ellenfél tűpontosan céloz, kakor a RoF *pontásság + szerencse hozza ki ki viszi be az első pár találatot.
Chally telitalálata lényegében véletlen
Viszont harcászati utasitásban szerepel a csoportos célokra a HESH löszerrel tűzmegnyitás 5km-re.De ez nem egyéni hk vs egyeéni hk viszonylat,hanem alegység tűzrajtaütése alegységen.HESH pedig azért volt alkalmazandó löszernek megjelölve,mert kettős hatású löszer.HE funkcióban is hesználták.
Harcászati utasitást nem szabad kiragadni a harcászati helyzetből,amire szol.
M
molnibalage
Guest
Ilyenkor is a matek diktál. Nagyon sok cső tüzel kevés célra = magas RoF, azért pár találat összejöhet 5 km-ről álló célra. Leadnak vagy 10 hk-van 50 lövést és várhatólag talál belőle talán 5. Amiből talán lesz 2 kilövés, a több meg lánctalpat viszi el vagy ilyesmi.
Én az előbb említett könyvre illetve más dokumentumokra tudok hivatkozni. Az igazán jó források persze a Tankograd Leo2 könyvecskéi lennének, #5082, #5083, és #5084 de azt még nem szereztem meg.Én a német wikire tudok hivatkoni, ott az van amit írtam. A linkelt könyv meg azt mondja amit írtál.
Most tegyen valaki igazságot
Egy másik dokuból kiollózva.
Igen-de egy biztositási övben halogató harcot folytató század célja nem a megsemmisités,hanem az időnyerés,az ellenség gyengitése saját veszteség nélkül.
M
molnibalage
Guest
Ez jól hangzik, a logisztika meg majd összefossa magát, mert egy halogató harc 5 perce alatt a század ellövi AP lőszerkészlete felé néhány killért.
Ha a lőszeren kell gondolkozni akkor fehér zászlót kell lengetni,mert alkalmatlan vagy a harcra.Persze ettől függetlenül gondolkozni szabad,ami kb azt jelenti,hogy akkor lövök amikor értelme van,de az értelmet a feladat szabja meg!Tehát lehet értelme akár annak is,hogy 5km-ről ellövöd a lőszer felét 10%-os találati aránnyal.Egy halogató harcnál nem kizárólag az okozott veszteségben mérik a hatékonyságot,
sokkal fontosabb az időnyereség és a veszteségi arány.
Mert abban igaza van Negannak,hogy a feladat a legfontosabb.Ha az a feladatod,hogy lassítsd az ellenséget és ezt meg tudod tenni 5km-ről akkor megteszed.
Igen,a logisztikusok örülnek.....
A logisztikusok már az elött képesek eldönteni egy csatát,hogy az elkezdődne....-Patton.
A HESH löszert azért kedvelték nagyon,mert AP és HE löszerként is használták.
73as háború egyik tanulsága az volt,hogy rengeteg löszer fogyott.Nyugati tipusok nagyobb löszerkészlete elönyt jelentett.Merkava nem csak a személyzet védelmére lett orrmotoros,hanem a több szállitható löszer végett (max készlet 105milis ágyúval 85! db volt),és a gyorsabb utántölthetőség miatt is.-Ez két dolgot is mutat.Egyrészt a célzási pontosság intenziv harcban (csata sűrűjáben) meredeken romlott.Másrészt a hk-k messze nem csak egymást lötték,hanem mint rohamlöveg/gyalogsági kisérőlöveg is rengeteg löszert fogyasztottak.
Arról, hogy a Merkaván az orrmotor extra védelmet adna a legénységnek még senki nem győzött meg. A motorblokkon és általában a motortérben lévő dolgokon egy penetrátor, legyen az kinetikus vagy kumulatív, úgy megy át, mint fing a gatyán.
Cserébe a harckocsi elveszti a mozgóképességét, lehet ki is gyullad.
Nem véletlen, hogy egyetlen egy "nagy" harckocsi gyártó nemzet sem épít így harckocsit.
Cserébe a harckocsi elveszti a mozgóképességét, lehet ki is gyullad.
Nem véletlen, hogy egyetlen egy "nagy" harckocsi gyártó nemzet sem épít így harckocsit.
T
Törölt tag 1945
Guest
Én az előbb említett könyvre illetve más dokumentumokra tudok hivatkozni. Az igazán jó források persze a Tankograd Leo2 könyvecskéi lennének, #5082, #5083, és #5084 de azt még nem szereztem meg.
Egy másik dokuból kiollózva.
MBTs.pdf-ben amúgy baromi részletesen ki van fejtve...
Leopard-2A1
1979-1982 March, Batch-1, 380db (`79 6db,`80 100db,`81 229db,`82 45db), 1. és az 5 páncéloshadosztályhoz kerültek
1982 March – 1983 November, Batch-2, 450db
1983 November – 1984 November, Batch-3, 300db
Leopard-2 A3
1984 December -1985 December, Batch-4, 300db
Leopard-2 A4
1985 December -1987 March, Batch-5, 370db
1988 January -1989 May, Batch-6, 150db
1989 May – 1990 April, Batch-7, 100db
1991 January – 1992 March, Batch-8, 75db
Szia,
Egyreszt a HESH-t teljesen jol megfogja (mivel ok foleg azt hasznaltak, ezert legkenyelmesebben erre tudtak tesztelni).
Masreszt mi alapjan gondolod, hogy a kumulativot nem fogja meg a motorblokk? Kis tulzassal az onmagaban egy legreses szendvicspancel.
KE-ben igazad lehet, de abbol meg regen nem adtak el jot az oroszok az araboknak.
Merkavárol elég sok a találgatás.De valószinű,hogy a motortér és a küzdőtér között is van egy páncélfal.Mk I/II változatok úgy néz ki,hogy korántsem voltak ellátva semmilen extra technikás páncélzattal.Sima kazamata páncél,a belső öntött páncéltest kapott egy külső hengerelt előtétpáncélzatot.Kettő közé rakták az üzemanyagot,akukat,az orr részben meg a hajtásláncot.Mk III-től kapja meg a moduláris NERA páncélrendszert.
Azért az érdekes,hogy a zsákmányolt T62ek kiértékelésekor 1km-re 300milis páncélátütést adtak meg a sabotra,vagyis többet,mint a hivatalos lötáblázatokban van....
Valójában a Merkava megint nem egy rohamhk.Nagyonerősen a testfedezett taktikához igazitották.Ha a test takarásban van,az Mk I/II változatok keskeny lapos tornya szemből kisebb célpontot nyújt,mint bármelyik másik hk.
Látom hasonló volt a forrás. Az MBTs-ben viszont nem esik szó az első széria későbbi hőképalkotóval történő ellátásáról, sem a holland Leopardokról
T
Törölt tag 1945
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
Erről beszéltem eltérő minőség alatt:
"A „reggeli rutin”, azaz a lánctalpas járműszerkezetnek indulás előtti ellenőrzése, a részegységek átvizsgálása nagyjából azonos. Felépítésében azonban már teljesen más a két rendszer. Nem csupán méretében nagyobb az A4-es, de más az erőátvitele és a motor is sokkal erősebb. A botkormányok helyett egy kis méretű kormányt használ a vezető, akit olyan érzékelők is segítenek a harckocsi vezetésében, amelyek a T-72-esből még hiányoznak. Így a Leopard biztonságosabban üzemeltethető, ha túlmelegszik a motor, vagy elfolyik belőle a motorolaj, a szenzorok adatai alapján megállítja magát. A T-72-esnél a vezető feladata, hogy mindig mindenre figyeljen: olajnyomás, olajhőmérséklet, vízhőmérséklet, váltónyomás…
Mindezek mellett más a vezetési pozíció is. A T-72-esnél a vezető középen ül, míg az Leopard 2A4-esnél a jobb oldalon. Meg kell, és aránylag gyorsan meg is lehet szokni az új „munkahelyet”, de ehhez gyakorlás szükséges.
„Már volt róla szó, hogy a jóba könnyebb átülni. Ez még inkább érvényes a toronyra, ahol új korszak köszöntött be az új vasakkal. A KMW-kiképzés végén volt lövészetünk, ahol pontosan megmutatkozott a pontosságra, az egyszerű és gyors kezelésre, az első lövés találatára »kihegyezett« filozófia. A Leopard-nál minden az első lövés pontosságára, az első lövés találati valószínűségére épül fel. Ezt támogatja a fedélzeti ballisztikai számítógép is. Igaz, ahhoz, hogy a lövészeten a célok 98-99 százalékát leküzdjék a frissen átképzett magyar harckocsizók, kellett a korábbi rutin is, hiszen a T-72-essel viszonylag sokat lőttek már” – mondta Horváth alezredes, hozzátéve: álló helyzetből álló célra, egyszerűen nem kihívás ezzel a harckocsival lőni. Nincs is értelme az ilyen lövészetnek, hiszen a célt egészen biztosan eltalálják, nappal és éjjel is. „A mozgásos lőgyakorlatoknál is általában 30-35 kilométer/órás sebességgel haladva lőttünk igen pontosan, ami eddig elképzelhetetlen volt. A T-72-essel is hajtottunk végre mozgó járművel végzett éleslövészetet, de annak a célzórendszere, a stabilizátora, a harckocsi csillapítása bizony nem olyan, mint a Leopardé. Itt nehéz volt egy-egy találat elérése – a Leopard üzembiztosan, előre vagy tolatva, minden körülmények között, éjszaka is megoldja ezt a feladatot” – részletezte a zászlóaljparancsnok.
A Leopard 2A4 tűzvezető rendszere a Leopard 2A1 tűzvezető rendszerével azonos*,tehát 1982-es színvonal.A T-72M1 az gyakorlatilag T-72A ami 1979...
*Az eltérés a hőkamera ami semmit nem befolyásol a tűzvezetés pontosságán csak a célfelderítés képességét növeli.Tehát attól,hogy hőkerád van nem tudsz pontosabban lőni.
"A „reggeli rutin”, azaz a lánctalpas járműszerkezetnek indulás előtti ellenőrzése, a részegységek átvizsgálása nagyjából azonos. Felépítésében azonban már teljesen más a két rendszer. Nem csupán méretében nagyobb az A4-es, de más az erőátvitele és a motor is sokkal erősebb. A botkormányok helyett egy kis méretű kormányt használ a vezető, akit olyan érzékelők is segítenek a harckocsi vezetésében, amelyek a T-72-esből még hiányoznak. Így a Leopard biztonságosabban üzemeltethető, ha túlmelegszik a motor, vagy elfolyik belőle a motorolaj, a szenzorok adatai alapján megállítja magát. A T-72-esnél a vezető feladata, hogy mindig mindenre figyeljen: olajnyomás, olajhőmérséklet, vízhőmérséklet, váltónyomás…
Mindezek mellett más a vezetési pozíció is. A T-72-esnél a vezető középen ül, míg az Leopard 2A4-esnél a jobb oldalon. Meg kell, és aránylag gyorsan meg is lehet szokni az új „munkahelyet”, de ehhez gyakorlás szükséges.
„Már volt róla szó, hogy a jóba könnyebb átülni. Ez még inkább érvényes a toronyra, ahol új korszak köszöntött be az új vasakkal. A KMW-kiképzés végén volt lövészetünk, ahol pontosan megmutatkozott a pontosságra, az egyszerű és gyors kezelésre, az első lövés találatára »kihegyezett« filozófia. A Leopard-nál minden az első lövés pontosságára, az első lövés találati valószínűségére épül fel. Ezt támogatja a fedélzeti ballisztikai számítógép is. Igaz, ahhoz, hogy a lövészeten a célok 98-99 százalékát leküzdjék a frissen átképzett magyar harckocsizók, kellett a korábbi rutin is, hiszen a T-72-essel viszonylag sokat lőttek már” – mondta Horváth alezredes, hozzátéve: álló helyzetből álló célra, egyszerűen nem kihívás ezzel a harckocsival lőni. Nincs is értelme az ilyen lövészetnek, hiszen a célt egészen biztosan eltalálják, nappal és éjjel is. „A mozgásos lőgyakorlatoknál is általában 30-35 kilométer/órás sebességgel haladva lőttünk igen pontosan, ami eddig elképzelhetetlen volt. A T-72-essel is hajtottunk végre mozgó járművel végzett éleslövészetet, de annak a célzórendszere, a stabilizátora, a harckocsi csillapítása bizony nem olyan, mint a Leopardé. Itt nehéz volt egy-egy találat elérése – a Leopard üzembiztosan, előre vagy tolatva, minden körülmények között, éjszaka is megoldja ezt a feladatot” – részletezte a zászlóaljparancsnok.
A Leopard 2A4 tűzvezető rendszere a Leopard 2A1 tűzvezető rendszerével azonos*,tehát 1982-es színvonal.A T-72M1 az gyakorlatilag T-72A ami 1979...
*Az eltérés a hőkamera ami semmit nem befolyásol a tűzvezetés pontosságán csak a célfelderítés képességét növeli.Tehát attól,hogy hőkerád van nem tudsz pontosabban lőni.
Elkészültem a Görög Tender magyarosított fordításával:
Résztvevők:
Leopard 2A5
M1A2
Challenger 2E (MTU 1500 LE motorral)
Leclerc (MTU 1500 LE motorral)
T-84 (A T-80UD-hez képes új torony, erősebb motor, francia tűzvezetés)
T-80UE (T-80UM export verzió, benne van az Agava-2 hőkamera és új kísérleti automataváltó)
Feladatok:
Teszt1: Szlalom pálya
T-80UE: A teszt tökéletesen végrehajtva, probléma a 12 méternél szűkebb ívsugarú kanyarodásnál, mert a váltó ilyenkor rángat. Nincs probléma, ha állóhelyben megfordul a tank, de a görög bizottság szerint ez nem jó, mert ilyenkor jobban kopik a lánctalpban a gumi betét (sic…XD).
A szlalom tesztet csak a T-80U és a Leclerc csinálta meg hátra menetben.
A manőverezési tesztet a T-80U teljesítette a leggyorsabban
M1A2: motorjavításra volt szükség
Challenger 2, Leclerc, T-84: teszt után lánctalp csere
Leopárd 2A5: 30%-os emelkedőn nem ment föl
Résztvevők:
Leopard 2A5
M1A2
Challenger 2E (MTU 1500 LE motorral)
Leclerc (MTU 1500 LE motorral)
T-84 (A T-80UD-hez képes új torony, erősebb motor, francia tűzvezetés)
T-80UE (T-80UM export verzió, benne van az Agava-2 hőkamera és új kísérleti automataváltó)
Feladatok:
Teszt1: Szlalom pálya
T-80UE: A teszt tökéletesen végrehajtva, probléma a 12 méternél szűkebb ívsugarú kanyarodásnál, mert a váltó ilyenkor rángat. Nincs probléma, ha állóhelyben megfordul a tank, de a görög bizottság szerint ez nem jó, mert ilyenkor jobban kopik a lánctalpban a gumi betét (sic…XD).
A szlalom tesztet csak a T-80U és a Leclerc csinálta meg hátra menetben.
A manőverezési tesztet a T-80U teljesítette a leggyorsabban
M1A2: motorjavításra volt szükség
Challenger 2, Leclerc, T-84: teszt után lánctalp csere
Leopárd 2A5: 30%-os emelkedőn nem ment föl