Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 22302

Guest
Én is ezen vagyok leakadva, meg, hogy hányszor cseréltek lánctalpat. Elég komoly megbízhatósági gondok voltak mindenhol.
A teszt lényege, hogy feszegessék a harckocsi képességeit. A valóságban a csapat a gép határainak tudatában használja azt.
Ja, és persze ott van mögötte az alegység és a többi hk. műszaki mentő kapacitása is, nem kell az ilyesmit a világ másik feléről repülővel hozni. :)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
És fogalmam sincs, hogy mit látni, mert a cél mozog tovább előre.
Most akkor eltalálta a húzott papírlapot (?) vagy sem?
Vagy a cél mérete és annak ID-ja és reménytelensége miatt?
Igen talált. (Amúgy látszik is) Hallgasd a személyzet kommunikációját. Nehezen érhető, de nagyjából ki lehet venni a szövegkörnyezetből, hogy a csaj (parancsnok) már jelöli is ki a következő célt. Ha nem talált volna, akkor másodszor próbálkoznak, ilyenkor a parancs "reengage".
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Igen talált. (Amúgy látszik is) Hallgasd a személyzet kommunikációját. Nehezen érhető, de nagyjából ki lehet venni a szövegkörnyezetből, hogy a csaj (parancsnok) már jelöli is ki a következő célt. Ha nem talált volna, akkor másodszor próbálkoznak, ilyenkor a parancs "reengage".
Ez tök jó, de mit kezdjünk egy egyelemes mintával?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel
M

molnibalage

Guest
Ki mondta, hogy kezdeni is kellene ezzel valamit? csak betettem ide ezt a videót. 2000m-ről eltalálni egy célt amúgy nem nagy tudomány egy mai modern harckocsinak űrméret alatti lövedékkel.
Az adatok és a fizika nem ezt támasztják alá. Ekkora távon is szerencse kérdése még 30 mil szórással is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Osztrákok szerint az M60-asuk találati aránya 2.3m-es álló célra:

M60-hit-probability-2-3m-standing-target.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Osztrákok szerint az M60-asuk találati aránya 2.3m-es álló célra:

M60-hit-probability-2-3m-standing-target.jpg
Nah, akkor lehet sokkolódni...?

0Samw2t.png


A TRADOC a sárga görbe, de az nem csak löveg szórása csak, hanem a harctéri becsült eredményesség. Tehát a löveg + célzás + stb.
A fenti osztrák adatok ehhez képest csak az APS-sel futnak felette, a 37 mil-es szórás közelében van az érték, nulla hibával.

Mi a hiba?

  • Hogy én azt R = 1,2 méteres célra számoltam.
  • Az osztrák meg 2,3*2,3 méteres célra. A sarkok irányába nagyobb hibát enged meg.

Bmaoapw.png

Így jön ki a 37 mil elméleti szórás közelébe a történet, az APS lövedékkel a T-62 becsült harctéri eredményessége és az M392A2 lövedék közé félúton.
A HEAT és EP gránátok pontossága messze a 40 mil fölötti elméleti zónában van.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Nah, akkor lehet sokkolódni...?

0Samw2t.png


A TRADOC a sárga görbe, de az nem csak löveg szórása csak, hanem a harctéri becsült eredményesség. Tehát a löveg + célzás + stb.
A fenti osztrák adatok ehhez képest csak az APS-sel futnak felette, a 37 mil-es szórás közelében van az érték, nulla hibával.

Mi a hiba?

  • Hogy én azt R = 1,2 méteres célra számoltam.
  • Az osztrák meg 2,3*2,3 méteres célra. A sarkok irányába nagyobb hibát enged meg.

Bmaoapw.png

Így jön ki a 37 mil elméleti szórás közelébe a történet, az APS lövedékkel a T-62 becsült harctéri eredményessége és az M392A2 lövedék közé félúton.
A HEAT és EP gránátok pontossága messze a 40 mil fölötti elméleti zónában van.

Akkor innentől a 4~5km-es találatokat inkább a pszichológiai hadviselés kategóriájába kell sorolni.
 
M

molnibalage

Guest
Akkor innentől a 4~5km-es találatokat inkább a pszichológiai hadviselés kategóriájába kell sorolni.
Nagyjából.
Vagy amit egyesek "halogatásnak" írtak le.
Hogy egy erő iszonyatosan sok lövést lead távolra és reménykedhet tűpontos tűzvezetéssel is kb. 10% találatban és ennek talán fele lehet kilövés, ha van még elég erő a gránátban, de ehhez kb. export T-72M vs. 120 mm-es nyugati csúcskategória esetén áll fent.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Nagyjából.
Vagy amit egyesek "halogatásnak" írtak le.
Hogy egy erő iszonyatosan sok lövést lead távolra és reménykedhet tűpontos tűzvezetéssel is kb. 10% találatban és ennek talán fele lehet kilövés, ha van még elég erő a gránátban, de ehhez kb. export T-72M vs. 120 mm-es nyugati csúcskategória esetén áll fent.
Molni,nem értesz a harcászathoz kb semennyire.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
Molni,nem értesz a harcászathoz kb semennyire.
Dudi, annyira nem értesz a matekhoz, fizikához, hogy semennyire...
Ha szerinted van értelme 10% körüli vagy alatti találati aránnyal lövöldözni, hogy azzal "halogass", akkor lelked rajta...
A harckocsi löveg az nem a szakasz géppuskája..
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Dudi, annyira nem értesz a matekhoz, fizikához, hogy semennyire...
Ha szerinted van értelme 10% körüli vagy alatti találati aránnyal lövöldözni, hogy azzal "halogass", akkor lelked rajta...
Nem érted azt,hogy a harcban a feladat a lényeg.Leírtak szépen,hogy mi a halogatás célja.Ha azt élered akkor jó a 10%-os találati arány,ha nem éred el akkor szar a 100%-os is.
Ez ilyen egyszerű.Ezért működött a szovjet hadsereg a vh-ban.Az volt a céljuk,hogy több hadianyaguk legyen mint amennyi megsemmisül.Elérték ezt?Igen.Sikeresek voltak?Igen.Lehetett volna szofisztikáltabban is nyerniük?Igen.Zavarta őket a veszteség?Nem.Ennyi...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 780
113
Nem érted azt,hogy a harcban a feladat a lényeg.Leírtak szépen,hogy mi a halogatás célja.Ha azt élered akkor jó a 10%-os találati arány,ha nem éred el akkor szar a 100%-os is.
Ez ilyen egyszerű.Ezért működött a szovjet hadsereg a vh-ban.Az volt a céljuk,hogy több hadianyaguk legyen mint amennyi megsemmisül.Elérték ezt?Igen.Sikeresek voltak?Igen.Lehetett volna szofisztikáltabban is nyerniük?Igen.Zavarta őket a veszteség?Nem.Ennyi...

És ha nem szovjet léptékben gondolkodunk?
Mennyi hadianyagunk van nekünk? Bármihez?
És a szomszédoknak?
És a világ maradék 90%-ának?

Értjük mi a halogató harc fogalmát, csak nem szeretjük :D
A realítás az, hogy egy ország katonai ereje attól komoly, hogy pl. van a tankjaihoz 1000+ lőszer/tank, 3 készlet pótlánctalp, több száz köbméter üzemanyag, csőbetét vagy cső stb... Meg e mögött olyan logisztika ami ezt ki is tudja szolgálni, akkor is h lőnek rá.
Meg van a világ 90%-a aki ennek a közelében sincs....
Logisztika és eszközök nélkül nincs halogató harc. Szerintem.
 
M

molnibalage

Guest
Nem érted azt,hogy a harcban a feladat a lényeg.Leírtak szépen,hogy mi a halogatás célja.Ha azt élered akkor jó a 10%-os találati arány,ha nem éred el akkor szar a 100%-os is.
Ez ilyen egyszerű.Ezért működött a szovjet hadsereg a vh-ban.Az volt a céljuk,hogy több hadianyaguk legyen mint amennyi megsemmisül.Elérték ezt?Igen.Sikeresek voltak?Igen.Lehetett volna szofisztikáltabban is nyerniük?Igen.Zavarta őket a veszteség?Nem.Ennyi...
És ha nem szovjet léptékben gondolkodunk?
Mennyi hadianyagunk van nekünk? Bármihez?
És a szomszédoknak?
És a világ maradék 90%-ának?

Értjük mi a halogató harc fogalmát, csak nem szeretjük :D
A realítás az, hogy egy ország katonai ereje attól komoly, hogy pl. van a tankjaihoz 1000+ lőszer/tank, 3 készlet pótlánctalp, több száz köbméter üzemanyag, csőbetét vagy cső stb... Meg e mögött olyan logisztika ami ezt ki is tudja szolgálni, akkor is h lőnek rá.
Meg van a világ 90%-a aki ennek a közelében sincs....
Logisztika és eszközök nélkül nincs halogató harc. Szerintem.
Pontosan erről van szó.
Olyan idegesítő már, hogy dudi mindig előránt egy számára kedves példát.
Aztán, amikor az ember megkérdezni, hogy ha ez nincs, akkor meg pislogás sem a válasz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
És ha nem szovjet léptékben gondolkodunk?
Mennyi hadianyagunk van nekünk? Bármihez?
És a szomszédoknak?
És a világ maradék 90%-ának?

Értjük mi a halogató harc fogalmát, csak nem szeretjük :D
A realítás az, hogy egy ország katonai ereje attól komoly, hogy pl. van a tankjaihoz 1000+ lőszer/tank, 3 készlet pótlánctalp, több száz köbméter üzemanyag, csőbetét vagy cső stb... Meg e mögött olyan logisztika ami ezt ki is tudja szolgálni, akkor is h lőnek rá.
Meg van a világ 90%-a aki ennek a közelében sincs....
Logisztika és eszközök nélkül nincs halogató harc. Szerintem.
Lőszerrel harcol a hadsereg,ha bármilyen harcászati helyzetben a lőszerkészlethez kell igazítani a harcodat akkor alkalmatlan a hadsereg a harcra.

Logisztika nélkül semmilyen harc nincs nem csak halogató.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 780
113
Pontosan erről van szó.
Olyan idegesítő már, hogy dudi mindig előránt egy számára kedves példát.
Aztán, amikor az ember megkérdezni, hogy ha ez nincs, akkor meg pislogás sem a válasz.

Dudi mindent olyan optimistán számol, mint ahogyan a németek a Z tervet XD
Azt félúton eszükbe jut, hogy: Bazd+ ehhez a sok szarhoz üzemanyag is kéne :eek:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Abban a buta téveszmében éltek,hogy lehet "majd okosban megoldjuk" módon háborúzni.Egy háborúra alkalmas hadseregnek vannak kritériumai és ez attól független,hogy 500.000 fő a hadsereg meg 1000db harckocsija van vagy csak 30.000 fő és csak 44db harckocsija van.A különbség csupán annyi,hogy a kisebb hadseregnek arányosan kevesebb hadianyag kell.Itt a lényeg az arányosan szón van.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Pontosan erről van szó.
Olyan idegesítő már, hogy dudi mindig előránt egy számára kedves példát.
Aztán, amikor az ember megkérdezni, hogy ha ez nincs, akkor meg pislogás sem a válasz.
Dudi mindent olyan optimistán számol, mint ahogyan a németek a Z tervet XD
Azt félúton eszükbe jut, hogy: Bazd+ ehhez a sok szarhoz üzemanyag is kéne :eek:
Ha nincs akkor elveszted a háborút.
Ha a kocsid 100km-en 10 litert fogyaszt de csak 8 liter van a tankban akkor nem fogsz tudni 100km-et leautózni azzal a mennyiséggel ami a tankban van.