Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 782
113
Abban a buta téveszmében éltek,hogy lehet "majd okosban megoldjuk" módon háborúzni.

Pont, hogy nem.... Molni minden topikot telesír, hogy nincs elég fegyver a Gripenhez. Mindezt teljesen jogosan!
Őt ne vádold ezzel!

Viszont szegény ember vízzel főz!
Nagyon kényelmes az az álláspont, hogy te akkor harcolsz ha minden a segged alatt van.
Az a rossz hírem van, hogy azzal harcolsz amid van!
És ha kevés cuccod van akkor ahhoz igazitod a taktikádat, mert nem tehetsz mást.
A világ nagy részén, háborúban a felszereléshez igazítják a harci taktikájukat, nem pedig a taktikájukhoz a nem létező felszerelésüket.
Persze lehet ilyen arrogánsan is hozzá állni csak ennek mindig ilyen hidegben halálrafagyás a vége az orosz pusztában...

A valós lehetőségek határozzák meg a taktikát, ez a lényeg. Már ha valaki nyerni akar. Mondjuk van a francia fehér zászlós megoldás is, de azt most hagyjuk....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Pont, hogy nem.... Molni minden topikot telesír, hogy nincs elég fegyver a Gripenhez. Mindezt teljesen jogosan!
Őt ne vádold ezzel!

Viszont szegény ember vízzel főz!
Nagyon kényelmes az az álláspont, hogy te akkor harcolsz ha minden a segged alatt van.
Az a rossz hírem van, hogy azzal harcolsz amid van!
És ha kevés cuccod van akkor ahhoz igazitod a taktikádat, mert nem tehetsz mást.
A világ nagy részén, háborúban a felszereléshez igazítják a harci taktikájukat, nem pedig a taktikájukhoz a nem létező felszerelésüket.
Persze lehet ilyen arrogánsan is hozzá állni csak ennek mindig ilyen hidegben halálrafagyás a vége az orosz pusztában...

A valós lehetőségek határozzák meg a taktikát, ez a lényeg. Már ha valaki nyerni akar. Mondjuk van a francia fehér zászlós megoldás is, de azt most hagyjuk....
Szegény ember módjára nem lehet háborúzni.Tedd mar meg,hogy elolvasod az elmúlt 100 év magyar hadtörténetét.Semmi másról nem szól,csak arról,hogy szegény ember vízzel főz,aztán meg lett Trianon,Don-kanyar stb...Mert ezek pont abból a hozzáállásból lettek amit te képviselsz!Nincs modern löveg,nincs modern harckocsi,nem baj, majd az elavulthoz igazítjuk a harceljárásokat...Rád bízom annak ideírását,hogy hány magyar katonába került ez a 2. hadseregnek a Szovjetunióban.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 782
113
Szegény ember módjára nem lehet háborúzni.Tedd mar meg,hogy elolvasod az elmúlt 100 év magyar hadtörténetét.Semmi másról nem szól,csak arról,hogy szegény ember vízzel főz,aztán meg lett Trianon,Don-kanyar stb...Mert ezek pont abból a hozzáállásból lettek amit te képviselsz!Nincs modern löveg,nincs modern harckocsi,nem baj, majd az elavulthoz igazítjuk a harceljárásokat...Rád bízom annak ideírását,hogy hány magyar katonába került ez a 2. hadseregnek a Szovjetunióban.

Szerencsére a németek megnyertek két világháborút... Jah nem :D
Mondom, Z terv....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 782
113
Mondom,butaságot beszélsz.

Miért, nem vesztettek el két világháborút?
Vagy a mi hibánk volt?
Vagy melyik alternatív valóságról beszélünk most?

Nem tett eleget a magyarság az I. VH alatt, ezért kaptak ki a németek?
Ha a II. VH-ra jobban felkészülünk akkor a németek nem vesztik el a II. VH-t?
Csak úgy érdekelne....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Miért, nem vesztettek el két világháborút?
Vagy a mi hibánk volt?
Vagy melyik alternatív valóságról beszélünk most?

Nem tett eleget a magyarság az I. VH alatt, ezért kaptak ki a németek?
Ha a II. VH-ra jobban felkészülünk akkor a németek nem vesztik el a II. VH-t?
Csak úgy érdekelne....
De és a nemetek (mi meg főleg) voltak a szegény emberek.Valaki tett be gazdasagi teljesítmény összehasonlítást a 2.vh. idejéből.Döbbenetes volt a németek lemaradása.
 
M

molnibalage

Guest
Repülőgépszimulátorok is így működtek. A RAF még a 90-es években is használt ilyen kamerás Jaguar szimulátort. De Harriernek is ilyen volt.


Szegény ember módjára nem lehet háborúzni.Tedd mar meg,hogy elolvasod az elmúlt 100 év magyar hadtörténetét.Semmi másról nem szól,csak arról,hogy szegény ember vízzel főz,aztán meg lett Trianon,Don-kanyar stb...Mert ezek pont abból a hozzáállásból lettek amit te képviselsz!Nincs modern löveg,nincs modern harckocsi,nem baj, majd az elavulthoz igazítjuk a harceljárásokat...Rád bízom annak ideírását,hogy hány magyar katonába került ez a 2. hadseregnek a Szovjetunióban.

Lásd amit fip7 is írt.
Ez elvnek jó, de ma a világon kinek van ehhez hadianyaga, ehhez a szép elmélethez?
Amikor valami olyasmit olvastam, hogy békeidőben a francia szárazföldi haderő költségvetésének 25%-a a hk-k fenntartása és a gyakorló lőszerek ára?
A jóléti társadalom minden tudatlan civil handabandázást ellenére legyőzte a fegyverkezést. Azok, akik ma sírnak a "fegyverkezésen", azoknak lövésük nincs arról, hogy mi volt 60-70 éve.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 782
113
De és a nemetek (mi meg főleg) voltak a szegény emberek.Valaki tett be gazdasagi teljesítmény összehasonlítást a 2.vh. idejéből.Döbbenetes volt a németek lemaradása.
Akkor miért is kezdtek a németek háborúzni?
Mert, hogy mi kényszerből azt tudom.

De hagyjuk is inkább a II. VH-t mert csak fölmérgelem magam....

A lényeg az, hogy a haderőt fejleszteünk kell. De azzal is tisztában kell lennünk, hogy se USA se Svájc nem vagyunk, szóval jól át kell gondolnunk, hogy mire költünk, mire akarjuk használni, és hogy ehhez mire van szükség. És igen, ha nincs elég lőszered akkor nem lövöldözöl 5+ km-re halogató harc címén....
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 782
113
Dudi elmélete azért jó, mert azt követve kimaradhattunk volna mindkèt VH-ból. Annak is lett volna bája....

Dudi elmélete tök jó csak:
1. A németek nem olyan okosak a tervezésben, mint dudi.
2. Szerencsétlen magyarságnak sosem volt választása.

De én ezzel le is zárnám itt ezt a témát, mert nem tartozik ide.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 471
18 493
113
Annó, ahogyan tanultam,minden harcászati helyzetnek volt saját dotációja,anyagfelhasználás tekintetében.
Támadás-Áttörés x3
Üldözés x1.5
Védelem x5
Az pedig hogy szükségmegoldásként a hk lövegeket használjuk területtüzre?
Elfogadható ha nincs lehívható tüzérségi támogatás,és nagyon szorít a cipő,de nagyon nem költséghatékony.
5km/10%találati arány meg értelmezhetetlen számomra,mint célzott lövés.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Annó, ahogyan tanultam,minden harcászati helyzetnek volt saját dotációja,anyagfelhasználás tekintetében.
Támadás-Áttörés x3
Üldözés x1.5
Védelem x5
Az pedig hogy szükségmegoldásként a hk lövegeket használjuk területtüzre?
Elfogadható ha nincs lehívható tüzérségi támogatás,és nagyon szorít a cipő,de nagyon nem költséghatékony.
5km/10%találati arány meg értelmezhetetlen számomra,mint célzott lövés.
Célzott lövésnek célzott, csak ennyit tud.
A mesterlövészeknél is az átlagember azt hiszi, hogy 1 lövés 1 találat.
Azok a 2000 méter feletti találatok, amik a rekordokban vannak, azok is sok lövésből voltak.
Csak egy mesterlövés lövedék ára az nem egy APFSDS és elfér sniperünk felszerelelésében.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Repülőgépszimulátorok is így működtek. A RAF még a 90-es években is használt ilyen kamerás Jaguar szimulátort. De Harriernek is ilyen volt.




Lásd amit fip7 is írt.
Ez elvnek jó, de ma a világon kinek van ehhez hadianyaga, ehhez a szép elmélethez?
Amikor valami olyasmit olvastam, hogy békeidőben a francia szárazföldi haderő költségvetésének 25%-a a hk-k fenntartása és a gyakorló lőszerek ára?
A jóléti társadalom minden tudatlan civil handabandázást ellenére legyőzte a fegyverkezést. Azok, akik ma sírnak a "fegyverkezésen", azoknak lövésük nincs arról, hogy mi volt 60-70 éve.
Persze,hogy van.Nekünk nincs,de nem kell messzire menni elég csak a lengyelekig vagy a görögökig menni.Nem az egész világ a jóléti Európa.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 086
113
Ki mondta, hogy kezdeni is kellene ezzel valamit? csak betettem ide ezt a videót. 2000m-ről eltalálni egy célt amúgy nem nagy tudomány egy mai modern harckocsinak űrméret alatti lövedékkel.
Nem tudomány jól látod inkább szerencse !
Ha nincs akkor elveszted a háborút.
Ha a kocsid 100km-en 10 litert fogyaszt de csak 8 liter van a tankban akkor nem fogsz tudni 100km-et leautózni azzal a mennyiséggel ami a tankban van.
Kérdezd már meg a Huszikat mi erről az "általános elvről" a véleményük ?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 086
113
Célzott lövésnek célzott, csak ennyit tud.
A mesterlövészeknél is az átlagember azt hiszi, hogy 1 lövés 1 találat.
Azok a 2000 méter feletti találatok, amik a rekordokban vannak, azok is sok lövésből voltak.
Csak egy mesterlövés lövedék ára az nem egy APFSDS és elfér sniperünk felszerelelésében.
Meg geci nagy szerencse vagy inkább szerencse ! Amikor egy céltávcső csak egy bizonyos szögpercen belül állítható és ha a határ felé akarsz lőni már a szereléknek kell eleve arra optimalizáltnak lennie ! Volt szerencsém Night-Force-t használni S&B PMII-t meg tulajdonolni is és ki merem jelenteni , hogy már 1000-1200-en lévő célt megcélozni jól csak jó időjárási körülmények között lehet ! És akkor még jön egy hátizsák bizonytalansági tényező élén a lövésszel !
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 133
33 306
113
Visszalapozva látható az M26 tank Koreában ferde összedózerolt rámpán-tüzérségi feladatok ellátására.Nem rohamtüzérségi (hk feladat),hanem klasszikus messzehordó (korabeli mércével nézve).
Harcászat.Talán elösszőr tudni kéne,hogy mi az a biztositási öv.És mi a halogató harc.Több phd is iródott és elérhető a neten magyarul is a témában-de a könyvespolc rovatban az "Idegen hadseregek harcászata II." könyvecskében olvasható a szovjet-orosz harcászat.NKE tavalyi kiadvány.(tök jó,hogy nekem meg pont megvan még ugyanezzel a cimmel egy 80as évekbeli könyvem,ami az US Army és a BW harcászatát taglalja....)
Németek mindkét vh-ut erőforráshiány miatt vesztették el.A "villámháború" elmélet konkrétan azért született,hogy erre az erőforráshiányra doktrinális vállaszt adjanak.
5km-re a peremvonaltol egy hk alakulat még minimum század oszlopban közlekedik,harc elötti alakzatban.Ha egy előörs alegység a peremvonaltol 10-15km-re nyit tüzet egy tüzet egy tőle 5km-re lévő erőre,az még simán zl-oszlopban van,vagy az ÖPKban.Ha jobban elöre merészkedik,és talál utat hozzá,akkor simán lehet a célpontja készletvételezési ponton is.
HESH gránát páncélátütése nem olyan távolságfüggő,és KETTŐS HATÁSÚ lőszer volta miatt kedvelték.HE löszerként is jol teljesitett.De volt és van ma is nem pct löszer a hk javadalmazásban.Hk legfontosabbcélja nem a pc vadászat.Hk egy univerzális szárazföldi harceszköz,többféle feladattal,aminek csak egy részlete a hk vs hk harc.
80as években az iszonyat orosz hk tömeg miatt elment a nyugat tank doktrina a hk vs hk harc irányába-bár nem annyira sosem,mint itt a fórumon.IDF maradt a régi vonalon ,talán mert volt élő harci tapasztalatuk.Iraki megszállás alatt vették észre magukat az amcsik,hogy elhanyagolták a hk egyébb feladatait.120milisben pl nem gyártottak kartács lőszert-gyórsan pótolták is a hiányt,és vettek át az IDFtől egyébb korszerű nem pct feladatú löszereket.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 133
33 306
113
Mi most konvencionális haborúról beszélünk nem törzsi szerveződések valamilyen harcáról.
Konvencionális háborúra készülve is lehet doktrinálisan alkalmazkodni a forráshiányhoz.A villámháborús doktrina is egy ilyen alkalmazkodás.De az általam hazai viszonylatra propagált két szintű hadszervezet is egy ilyen alkalmazkodás.Az elöbbi támadó háborúra,az utóbbi védelemre van.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 345
84 168
113
Konvencionális háborúra készülve is lehet doktrinálisan alkalmazkodni a forráshiányhoz.A villámháborús doktrina is egy ilyen alkalmazkodás.De az általam hazai viszonylatra propagált két szintű hadszervezet is egy ilyen alkalmazkodás.Az elöbbi támadó háborúra,az utóbbi védelemre van.
De konvencionális keretek közt a konvencionális haború eszközeivel.
Amit a Huszik csinálnak az meg pont 100%-ban ellentéte mindennek ami a konvencionális háborút jelenti.