Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
T-80UE: Ezt a tesztet 6 lövés/perc-el sikerült teljesíteni. 7 lövés/perc volt a minimum követelmény, szóval bukta lett. A szerző szerint az ok a ZP31 fekete lőporos (sic!) gyakorlólőszer, ami olyan füstöt csinált minden lövés után, hogy 15 másodpercig szart sem láttak.
Szerinte a T-80U valós tűzgyorsasága akár 9 lövés/perc is tud lenni normális lőszerrel

M1A2: 8 lövés/perc

Leclerc: 9 lövés/perc

Leopárd 2A5: 9 lövés/perc

Challenger 2E: 9 lövés/perc

T-84: 6 lövés görög, 7 lövés / perc ukrán személyzettel
A Challenger 2 nem osztott lőszert használ? Mégis hogyan jöhet ki így ekkora tűzgyorsaság?
 
M

molnibalage

Guest
Azért ezek viccesek, gondolom egy tesztre jól rendberakott, ellenörzött tankot küldenek, ehhez képest mindegyiken kifingott valami. Háborúban mit csinálnának?
Ez a különbség a realitás és még egy ilyen teszt között is.
Ezek alapján is mondtam azt, hogy aki itten 2 km fölötti lövöldözésről beszél, az valami álomvilágban él. A bekapott találatok hatása, a hosszú ideig harctéren levés és n+1 faktor rontja a hatásfokot. Nagyon.
 
S

speziale

Guest
"A Leopard-nál minden az első lövés pontosságára, az első lövés találati valószínűségére épül fel."
A helyzet az, hogy ha valaki eltölt egy kis időt a belinkelt US army kiképzési könyv vizslatásával, különös tekintettel az FCS részre, akkor azért szerintem elég egyértelmű, hogy a Leo1-nél is valami hasonlóra gondolhatott a költő...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag

Guest
Korábban felmerült, hogy a Leo-2 eleinte csak PZB200-ast kapott.
Szóval az első Batch első 200 járműve kapott csak ideiglenesen PZB200-ast, a többi már EMES-15-öst.
Ez az első 200 jármű 84-87 között lett átépítve PZB200-ról EMES-15-re.

The thermal sight for the gunner’s EMES 15 primary sight was not ready during the production of the first batch, though all vehicles were prepared to be so equipped at a later stage. To provide an improvised night-fighting capability for first-batch vehicles, the Panzer-Ziel-und-Beobachtungsgerat (PZB) 200 low light level TV system (LLLTV) was temporarily fitted to 200 Leopard 2.

When the tank thermal sight for the EMES 15 fire control system became available, it was decided to modernize the vehicles of the first batch to a similar standard as those of the second and third batches. Modernization of the first vehicle started in 1984 and the last modified vehicle returned to its unit in 1987, which means that this programme was carried out parallel to the production of the third, fourth and fifth batches.
 
T

Törölt tag

Guest
Én is ezen vagyok leakadva, meg, hogy hányszor cseréltek lánctalpat. Elég komoly megbízhatósági gondok voltak mindenhol.
A teszt lényege, hogy feszegessék a harckocsi képességeit. A valóságban a csapat a gép határainak tudatában használja azt.
Ja, és persze ott van mögötte az alegység és a többi hk. műszaki mentő kapacitása is, nem kell az ilyesmit a világ másik feléről repülővel hozni. :)
 
M

molnibalage

Guest
Ezt csak úgy itt hagyom, M1A2 Abrams, 2070m, mozgó cél...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
És fogalmam sincs, hogy mit látni, mert a cél mozog tovább előre.
Most akkor eltalálta a húzott papírlapot (?) vagy sem?
Vagy a cél mérete és annak ID-ja és reménytelensége miatt?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
És fogalmam sincs, hogy mit látni, mert a cél mozog tovább előre.
Most akkor eltalálta a húzott papírlapot (?) vagy sem?
Vagy a cél mérete és annak ID-ja és reménytelensége miatt?
Igen talált. (Amúgy látszik is) Hallgasd a személyzet kommunikációját. Nehezen érhető, de nagyjából ki lehet venni a szövegkörnyezetből, hogy a csaj (parancsnok) már jelöli is ki a következő célt. Ha nem talált volna, akkor másodszor próbálkoznak, ilyenkor a parancs "reengage".
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Igen talált. (Amúgy látszik is) Hallgasd a személyzet kommunikációját. Nehezen érhető, de nagyjából ki lehet venni a szövegkörnyezetből, hogy a csaj (parancsnok) már jelöli is ki a következő célt. Ha nem talált volna, akkor másodszor próbálkoznak, ilyenkor a parancs "reengage".
Ez tök jó, de mit kezdjünk egy egyelemes mintával?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel
M

molnibalage

Guest
Ki mondta, hogy kezdeni is kellene ezzel valamit? csak betettem ide ezt a videót. 2000m-ről eltalálni egy célt amúgy nem nagy tudomány egy mai modern harckocsinak űrméret alatti lövedékkel.
Az adatok és a fizika nem ezt támasztják alá. Ekkora távon is szerencse kérdése még 30 mil szórással is.
 
T

Törölt tag

Guest
Osztrákok szerint az M60-asuk találati aránya 2.3m-es álló célra:

M60-hit-probability-2-3m-standing-target.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Osztrákok szerint az M60-asuk találati aránya 2.3m-es álló célra:

M60-hit-probability-2-3m-standing-target.jpg
Nah, akkor lehet sokkolódni...?

0Samw2t.png


A TRADOC a sárga görbe, de az nem csak löveg szórása csak, hanem a harctéri becsült eredményesség. Tehát a löveg + célzás + stb.
A fenti osztrák adatok ehhez képest csak az APS-sel futnak felette, a 37 mil-es szórás közelében van az érték, nulla hibával.

Mi a hiba?

  • Hogy én azt R = 1,2 méteres célra számoltam.
  • Az osztrák meg 2,3*2,3 méteres célra. A sarkok irányába nagyobb hibát enged meg.

Bmaoapw.png

Így jön ki a 37 mil elméleti szórás közelébe a történet, az APS lövedékkel a T-62 becsült harctéri eredményessége és az M392A2 lövedék közé félúton.
A HEAT és EP gránátok pontossága messze a 40 mil fölötti elméleti zónában van.
 
T

Törölt tag

Guest
Nah, akkor lehet sokkolódni...?

0Samw2t.png


A TRADOC a sárga görbe, de az nem csak löveg szórása csak, hanem a harctéri becsült eredményesség. Tehát a löveg + célzás + stb.
A fenti osztrák adatok ehhez képest csak az APS-sel futnak felette, a 37 mil-es szórás közelében van az érték, nulla hibával.

Mi a hiba?

  • Hogy én azt R = 1,2 méteres célra számoltam.
  • Az osztrák meg 2,3*2,3 méteres célra. A sarkok irányába nagyobb hibát enged meg.

Bmaoapw.png

Így jön ki a 37 mil elméleti szórás közelébe a történet, az APS lövedékkel a T-62 becsült harctéri eredményessége és az M392A2 lövedék közé félúton.
A HEAT és EP gránátok pontossága messze a 40 mil fölötti elméleti zónában van.

Akkor innentől a 4~5km-es találatokat inkább a pszichológiai hadviselés kategóriájába kell sorolni.
 
M

molnibalage

Guest
Akkor innentől a 4~5km-es találatokat inkább a pszichológiai hadviselés kategóriájába kell sorolni.
Nagyjából.
Vagy amit egyesek "halogatásnak" írtak le.
Hogy egy erő iszonyatosan sok lövést lead távolra és reménykedhet tűpontos tűzvezetéssel is kb. 10% találatban és ennek talán fele lehet kilövés, ha van még elég erő a gránátban, de ehhez kb. export T-72M vs. 120 mm-es nyugati csúcskategória esetén áll fent.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 408
90 340
113
Nagyjából.
Vagy amit egyesek "halogatásnak" írtak le.
Hogy egy erő iszonyatosan sok lövést lead távolra és reménykedhet tűpontos tűzvezetéssel is kb. 10% találatban és ennek talán fele lehet kilövés, ha van még elég erő a gránátban, de ehhez kb. export T-72M vs. 120 mm-es nyugati csúcskategória esetén áll fent.
Molni,nem értesz a harcászathoz kb semennyire.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre