A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Cifu]

ezek a kissebb szeletet kihasító beszállítói statuszu cégek gondolom olcsobb termékeket produkálnak hogy a nagyok beépítsék a késsztermékükbe.

Inkább olyasmiről beszélhetünk, hogy az adott cég akar-e saját maga foglalkozni az adott feladattal. Az ULA egy óriáscég, de inkább megbízta a RUAG-ot az Atlas V. és a Vulcan áramvonalazó kúpjának építésével. A kérdés, hogy mennyire van szükséged. Az ULA úgy volt vele, hogy inkább külső céget bíz meg vele. A SpaceX inkább saját maga vette kezébe a gyártást...

egyébként van egyálltalán olyan űripari óriás aki nem veszi igénybe ezen kissebb cégek termékeit hanem mindent maga gyárt egy műholdhoz?

A SpaceX ebbe az irányba tart, hajdan ők is a beszállítóktól vettek meg minden félét, még a Merlin hajtóművek turbopumpáit is külső cég gyártotta nekik. Mostanság inkább mindent igyekeznek házon belül kifejleszteni és gyártani.

Rajtuk kívül a piaci alapon működő cégekre ez nem jellemző, kivéve persze az olyan eseteket, mint a Kínai állami cégek.

mert ha nemigen akkor nemtudom nekünk miért kellene teljesen saját fejlesztés miért nem jó a legózás mint mások is csinálják és ezzel tapasztalatszerzés?(a második rész nem neked szól) igazából nekünk elég lenne ha 1-2-3 kg tömegű mondjuk a smog rendszerének továbbfejlesztését tennénk pluszba rendszerként a műholdba kisérleti céllal. (a kérdésem ilyen esetre hogy érdemes e teljes integrációt elvégezni a műholdra egy ilyen mega smog esetében vagy érdemesebb egy teljesen különálló rendszert építeni mind komunikáció mind elektromos ellátás szempontjából és csak ráépíteni a komplexebb műholdra hogy véletlen se okozzon rendszerbeni problémát egy meghibásodás) vagy ez nem lenne annyira veszélyforrás?

Alapvetően nem. Hazai viszonylatban amit el lehet képzelni, az az, hogy külső beszállítókra támaszkodsz, és az integrációt illetve összeépítést saját kézbe venni. Ez reális kategória, de ahogy fent is is írtam, a saját véleményem az, hogy per pillanat ennek sincs nagy létjogosultsága. Igen, egy saját kém- és kommunikációs műholdhálózat nagyon imponáló képességet jelentene, de az adott összeget sokkal jobban is el lehetne költeni a hadsereg képességfejlesztései terén...

Ismétlem: a saját meglátásom szerint.

 

[Terminator]

Értékelő és feladatszabó értekezletet tartottak Szolnokon, az MH Béketámogató Kiképző Központban...

 

[Negan]

Ha igazából az útjukban lenne bármiben is akkor már nem lenne. De ov nem igazán tesz keresztbe amerikai érdekeknek állami szinten.
Egyes csoportoknak böki a szemét, de valójában jó csatlós.

Nem véletlen hasonlitom Somozához (róla mondták az amcsik,hogy villamosszékbe való gazember-de a mi gazemberünk...)....És nemcsak az amcsi,hanem a német gazdasági érdekeket is gátlástalan gerinctelenséggel szolgálja ki.Meg bárkiét.ki a hatalmon maradásához kell-de mivel a nagy agitprop duma mögött egy mindenhova nyaló tolvaj van,már sehol nem biznak meg benne,mindenhol rühellik.Még a lengyelek is magasrol tesznek rá,csak használják mikor szükségük van rá.

 

[LMzek 2.0]

Inkább olyasmiről beszélhetünk, hogy az adott cég akar-e saját maga foglalkozni az adott feladattal. Az ULA egy óriáscég, de inkább megbízta a RUAG-ot az Atlas V. és a Vulcan áramvonalazó kúpjának építésével. A kérdés, hogy mennyire van szükséged. Az ULA úgy volt vele, hogy inkább külső céget bíz meg vele. A SpaceX inkább saját maga vette kezébe a gyártást...



A SpaceX ebbe az irányba tart, hajdan ők is a beszállítóktól vettek meg minden félét, még a Merlin hajtóművek turbopumpáit is külső cég gyártotta nekik. Mostanság inkább mindent igyekeznek házon belül kifejleszteni és gyártani.

Rajtuk kívül a piaci alapon működő cégekre ez nem jellemző, kivéve persze az olyan eseteket, mint a Kínai állami cégek.



Alapvetően nem. Hazai viszonylatban amit el lehet képzelni, az az, hogy külső beszállítókra támaszkodsz, és az integrációt illetve összeépítést saját kézbe venni. Ez reális kategória, de ahogy fent is is írtam, a saját véleményem az, hogy per pillanat ennek sincs nagy létjogosultsága. Igen, egy saját kém- és kommunikációs műholdhálózat nagyon imponáló képességet jelentene, de az adott összeget sokkal jobban is el lehetne költeni a hadsereg képességfejlesztései terén...

Ismétlem: a saját meglátásom szerint.

Én hosszútávon egy alacsony pályán lévő akár pár-hét/hónap keringési idejű műholdnak látnám értelmét, ha azt a csodát is el tudnánk érni, hogy saját kilövés:

1. "olcsó", kicsi, célorientált,
2. a pár éven belül a meglévő civil eszközökből összerakható
3. konfliktus időszakában aktiválható, felbocsájtható,
4. a saját fellövés miatt fellövésenként változó pályán lehet: nehéz védekezés ellene,
5. kritikus helyzetben több fellövéssel, állandó megfigyelés is elérhető
6. 5-10 éves távlatban pár-tíz kilogramm tömegű lesz.

Most elkezdve az 20-50-100 kg tömegű felbocsájtás saját fejlesztéssel, beszállítókkal elérhető cél 5-10 éven belül.
Vannak csődközeli cégek is jó technikákkal, rossz marketinggel, ezért azután megvehetők kb. "gombokért"!

A gondot inkább ott látom, hogy a külföldi politikai "ellenszél" miatt gyakorlatilag nincs politikai szándék
valóban hazai,
önállóan alkalmazható katonai eszköz
fejlesztésére, és gyártására.
Ezért igazán jelentős ilyen képességet adó kapacitásunk NINCS, és nem is mondanak ilyen terveket!

Minden eddigi fejlesztésben az alárendelt szerepet kapjuk homályos, számon nem kérhető ígéretek formájában.
A hazai szürkeállományt és szakember-képzést kapják fillérekért, garanciák nélkül, az esetleges eredmények igéretéért.
A hazai érdekek figyelembe vételét/érvényesítését nem nagyon látom a német érdekek feltétlen kiszolgálásáért cserébe a másik fél részéről!
Mindezt úgy, hogy a Z2026 --nem sokkal bővített-- összegéből komplett kisebb gyártókat vehettünk volna meg, a Rába alá!
Például...

 

[Szittya]

Inkább olyasmiről beszélhetünk, hogy az adott cég akar-e saját maga foglalkozni az adott feladattal. Az ULA egy óriáscég, de inkább megbízta a RUAG-ot az Atlas V. és a Vulcan áramvonalazó kúpjának építésével. A kérdés, hogy mennyire van szükséged. Az ULA úgy volt vele, hogy inkább külső céget bíz meg vele. A SpaceX inkább saját maga vette kezébe a gyártást...



A SpaceX ebbe az irányba tart, hajdan ők is a beszállítóktól vettek meg minden félét, még a Merlin hajtóművek turbopumpáit is külső cég gyártotta nekik. Mostanság inkább mindent igyekeznek házon belül kifejleszteni és gyártani.

Rajtuk kívül a piaci alapon működő cégekre ez nem jellemző, kivéve persze az olyan eseteket, mint a Kínai állami cégek.



Alapvetően nem. Hazai viszonylatban amit el lehet képzelni, az az, hogy külső beszállítókra támaszkodsz, és az integrációt illetve összeépítést saját kézbe venni. Ez reális kategória, de ahogy fent is is írtam, a saját véleményem az, hogy per pillanat ennek sincs nagy létjogosultsága. Igen, egy saját kém- és kommunikációs műholdhálózat nagyon imponáló képességet jelentene, de az adott összeget sokkal jobban is el lehetne költeni a hadsereg képességfejlesztései terén...

Ismétlem: a saját meglátásom szerint.

én sem arra gondoltam hogy mi építsünk meg mindent. én a téma felröppenése óta a legózáson egy e téren járatos céggel állásponton vagyok ahova az integrációs folyamatba pár szakember jelőltet küldenénk tanulni.

a kérdésem inkább arra irányúlt hogy egy saját fejlesztésű eszközt is elhelyeznénk a sok más piacrol beszerzett eszköz mellett a műhold testen. pl egy smog1 hez funkciójában hasonló de annál komolyabb eszközt. (kutatási céllal max 1-2 kg tömegbe) hogy egy ilyen szenzort érdemes e ráintegrálni a rendszerre vagy biztonságosabb e külön komunikációs és energia modullal is felszerelni és csak fizikálisan illeszteni a müholdhoz?

komplett műhold építését önállóan soha nem gondóltam még legózásból sem... egy késöbbiekben továbbfejleszthető szenzor fejlesztését inkább

én kémműhold álláspontján sem állok. én egy komunikációs műholdat preferálok. ami nem csak a civil igényeket elégítené ki (magyar nagyvállalatok titkos információ áramlása) hanem katonait és államit is. annyi hogy a komunikációs műholdra egyszerübb kamerarendszert integrálni

 

[Szittya]

pl honeywell optikai rendszerét. ruag helymeghatározó rendszerét. rafale meteorologiai megfigyelő rendszerét (vagy mitsubisi) vagy akármelyik másik gyártóét... tehát egy mikró holdakhoz használható rendszereket szenzorokat egy nagyobb méretű komunikációs műholdba+ ba valami saját fejlesztést teszem azt smogxx et fizikálisan vagy rendszerszinten integrálni kutatás fejlesztés és tudományos célzattal. tehát egy közepes/kis kapacitású komunikációs műholdat több kisebb kapacitású szenzorral kombinálva. mikor é miniholdak olcsobb elemeivel turbózva. ezek haszálata elsősorban a komunikációst músorszórás és titkos/védett komunikáció mig a kisebb rendszerek inkább tudományos és mezőgazdasági esetleg kevésbé fontos ipari célokat szolgálhatna ki.

 

[Vogon]

Más opció nincs.

Fordítom a magam nyelvére, amit mondtál. És utána próbálok valami véleményt kifejteni.

Ha előáll néhány kockaszemüveges egyetemista!
Egen, amikor a program BIOS-áról beszélek, akkor a közösen megállapított gyártónak való kitettségről is beszélek. Például a PC játékok piacán is az egyik fő probléma, hogy a csalásokat kiadó Hacker "vállalatok" alkalmazásainak 1-5%-a erre a 0. szintre épül be. És ha az anticheat program elkezdi firtatni, hogy minek nézegeti az ő cuccait, akkor simán lerendezi azzal a csaló program, hogy ne foglalkozzon vele, itt minden az ő érdekében történik, ennek a szintnek a feladata, hogy supportálja a játékot és úgy általában fenntartsa a gép működését. Úgy érzem, hogy a legnagyobb félelmed, hogy idegen hatalmak átveszik az irányítást a műhold felett és lezuhan. Ilyen drasztikus botrányra nem kell számítani.

Az USA elektromos hírszerzése -nagyon úgy tűnik-, hogy számunkra behozhatatlan előnyökkel rendelkezik. Komoly az esély, hogy ha valamit nem tudnak megszerezni egyféle módszerrel, akkor másmilyenhez folyamodnak. (Például egy lengyel vagy izraeli közös fejlesztés esetén is instant lemondhatunk arról, hogy ANNÁL A MŰHOLDnál nem kerül ki minden Washingtonba. Így ilyen gondolatoknál is nagyjából azt mondhatjuk, hogy nyugati nagy cégek bigyói nem növelik a kitettségünket.)

Ha orosz felszerelést akarsz bele, akkor valószínűleg nem csak a lengyel közös fizetésről mondhatunk le, de a zsidók sem rajonganának sok esetben ezért, mert Szíria esetén Putyin minden biztonsági aggályukat figyelembe veszi, de Damaszkuszt katonailag és hírszerzéssel támogatja, plusz fegyvereket ad el neki. Ráadásul orosz berendezések esetén nagyon sok más problémánk is lehetne.

Kína is gőzerővel építi magát ezen a területen. Viszont ott talán az orosznál is jobban meghatározóbb, hogy Peking bármilyen kínai gyártmányba belenyúlhat. Ez a kormányt sok esetben kevésbé szokta zavarni, mint Washingtont. De gyanítható, hogy a kínai cuccok is pillanatok alatt törve lennének USA által. Még ha nem is fogják ennek olyan jelét adni, hogy lezuhan a műholdunk. De visszafelé már jóval nehezebb JELENLEG.

Hosszabb távon a nagyhatalmi dolgok jóval kevésbé lesznek meghatározóak. De ami fontos, hogy én nem osztom azok véleményét, hogy csak az USA jelent biztonsági kihívás. Jövőre első sorban ők szeretnének a jelek szerint beavatkozni. Ez számos területen nem okoz konfliktust. Például nem muszáj a hadseregünket úgy tervezni, hogy ellen tudjon állni egy amerikai inváziónak. Ráadásul jelenleg rengeteg segítséget is kapunk onnan akár terrorelhárítás, akár velük rivális kémek kiszorítása terén.

Ezért is lenne ideálisabb több műholdról beszélni. Amit valakinek az orrára nem szeretnénk kötni, azzal nem kell kooperálni abban a fejlesztésben.

 

[Szittya]

a ruag rendszere is ha jól veszem ki nem egy saját rendszer hanem a már meglévő rendszerekre épűl oly módon hogy birtoklása esetén egy esetleges pontosító kulcs hiányába is mi magnk lennénkkpesek pontositásra a műholdunk helyzetét ismerve... tehát + egy pontot kapnánk (privát pontot) ami az összes meglévő helymeghatározó rendszer pontoságát nagyban megnöveli anélkül hogy üzemeltetői pontositő kulcsot igényelnénk (teszem azt 4-5 pontatlan pont mellé rendel egy fix pontot ezzel javítva a pontosságot és mindeggyik rendszerrel kompatibilis.)

 

[Vogon]

Igazából van négy nagy globális GNSS rendszer (Navstar GPS, GLONASS, BaiDou és a Galileo), tehát elég lenne diverzifikálni (kettő vagy több rendszert párhuzamosan használni) a kitettség csökkentése terén. Az optikai Földmegfigyelés és a műholdas kommunikáció pedig piaci alapon elérhető, tehát ha szükség van rá, megveszed egyszerűen a szolgáltatást, és integrálod a saját eszköztáradba - itt is lehet több lábon állni. Ahol nincs piaci képesség, az például a rádiótechnikai kémkedés (ELINT).

Emlékszem egy elég nagy botrányra, amikor az amerikai politikai vezetés azzal szembesült, hogy a terepen harcoló katonák kereskedelmi műholdaktól vásárolnak képi felderítést, mert a CIA meglévő kapacitását olyan bürokratikus volt elérni, hogy leginkább nem számíthattak rájuk a terepen lévők.
Itt én szeretném kiemelni azt, hogy a mezőgazdaság által használt lehetőségek is bőségesen tartalmaznak információkat. Vietnámban például az amerikaiak figyelemmel követtek egy olyan civil felhasználásra szánt cuccot, ami jelzett valami friss hajtásokat vagy valami ilyesmit. Ahol tankok jártak a dzsungelben, ott sérült a növénytakaró és elkezdődött a regeneráció.
Páran már gondolkodtak előttünk olyanokban, hogy béke időben civil felhasználási területeken visszahozzák a fejlesztési pénzt abból, amit háború esetén ők katonai célokra akartak felhasználni. Az ilyen lehetőségek megtanulása legalább annyira fontos lesz a jövő konfliktusaiban, mint saját indítóállomás építése vagy nem építése.

 

[blogen]

Hosszabb távon a nagyhatalmi dolgok jóval kevésbé lesznek meghatározóak. De ami fontos, hogy én nem osztom azok véleményét, hogy csak az USA jelent biztonsági kihívás. Jövőre első sorban ők szeretnének a jelek szerint beavatkozni. Ez számos területen nem okoz konfliktust. Például nem muszáj a hadseregünket úgy tervezni, hogy ellen tudjon állni egy amerikai inváziónak. Ráadásul jelenleg rengeteg segítséget is kapunk onnan akár terrorelhárítás, akár velük rivális kémek kiszorítása terén.

Nem a haderőt kell úgy tervezni. Az úgy se menne, hanem arra felkészíteni az infrastruktúrát, hogy a belügyeinket ne osszuk meg velük! Például a követségüket is el kellene tüntetni a kormányzati negyed közepéről, valahová fel a budai hegyekbe, jó messzire, ahonnan a belváros fizikailag takarásban van hegyek álltal.

 

[SilvioD]

Te ezt el is hiszed?

Mondjál olyan kormány döntést az elmúlt 10 évből, ami az amerikaiak érdekében történt, és nincs érthető indok mögötte.

• Bevezettük és fenntartjuk az oroszok elleni gazdasági szankciókat.
• Aláírtuk a DCA szerződést. Szabadon mozoghatnak majd a Magyarországon tartózkodó amerikai katonák, és ha törvénysértést követnek el, akkor a legtöbb esetben az amerikai jog vonatkozik majd rájuk.
• Ellenezzük az Északi Áramlat 2. gázvezeték megépítését.

 

[pöcshuszár]

Én hosszútávon egy alacsony pályán lévő akár pár-hét/hónap keringési idejű műholdnak látnám értelmét, ha azt a csodát is el tudnánk érni, hogy saját kilövés:

1. "olcsó", kicsi, célorientált,
2. a pár éven belül a meglévő civil eszközökből összerakható
3. konfliktus időszakában aktiválható, felbocsájtható,
4. a saját fellövés miatt fellövésenként változó pályán lehet: nehéz védekezés ellene,
5. kritikus helyzetben több fellövéssel, állandó megfigyelés is elérhető
6. 5-10 éves távlatban pár-tíz kilogramm tömegű lesz.

Most elkezdve az 20-50-100 kg tömegű felbocsájtás saját fejlesztéssel, beszállítókkal elérhető cél 5-10 éven belül.
Vannak csődközeli cégek is jó technikákkal, rossz marketinggel, ezért azután megvehetők kb. "gombokért"!

A gondot inkább ott látom, hogy a külföldi politikai "ellenszél" miatt gyakorlatilag nincs politikai szándék
valóban hazai,
önállóan alkalmazható katonai eszköz
fejlesztésére, és gyártására.
Ezért igazán jelentős ilyen képességet adó kapacitásunk NINCS, és nem is mondanak ilyen terveket!

Minden eddigi fejlesztésben az alárendelt szerepet kapjuk homályos, számon nem kérhető ígéretek formájában.
A hazai szürkeállományt és szakember-képzést kapják fillérekért, garanciák nélkül, az esetleges eredmények igéretéért.
A hazai érdekek figyelembe vételét/érvényesítését nem nagyon látom a német érdekek feltétlen kiszolgálásáért cserébe a másik fél részéről!
Mindezt úgy, hogy a Z2026 --nem sokkal bővített-- összegéből komplett kisebb gyártókat vehettünk volna meg, a Rába alá!
Például...

Ezt az önálló indítást már megint a haverok találták ki, vagy saját kútfőből hoztad össze?
Azt ugye tudod, hogy ez csúzlival, vagy katapulttal nem fog menni?!?

 

[Vogon]

• Ellenezzük az Északi Áramlat 2. gázvezeték megépítését.

Ha lenne rá módom, én is ellenezném, mert sokkal kényelmesebb számomra szemmel tartani a Németországba tartó gázt valami barátságosabb megoldás keretein belül. Nekem az az észak túlságosan hideg és nedves.
De amikor megkértek rá, rajzoltam nekik egy sokkal ideálisabb útvonalat, de csak ragaszkodtak a rossz megoldáshoz...

https://m.cdn.blog.hu/ja/javorbenedek/image/g%C3%A1zvezet%C3%A9kek2.jpg

"Mint kutya az okádékához, úgy tér vissza a bolond a maga hülyeségéhez."

 

[Busho3301]

Nem a haderőt kell úgy tervezni. Az úgy se menne

Invázió ellen fel lehet készülni pedig, de pont az ehhez szükséges dolgok vannak a sor végére téve, vagy még oda sem.

 

[tarzaan]

Ha annyira beavatkoznának,mint itt összekonteozzák,OV már rég nem lenne hatalmon.

Volt szoftos próbálkozás, csak ugye nem az az ellenzék volt az erős, aki nekik tetszett volna.

 

[SilvioD]

Ha igazából az útjukban lenne bármiben is akkor már nem lenne. De ov nem igazán tesz keresztbe amerikai érdekeknek állami szinten.
Egyes csoportoknak böki a szemét, de valójában jó csatlós.

Katonai szempontból jó szövetséges. Bár az elvárt védelmi pénzt csak minimális, kötelező szinten fizeti be. Értsd nem amerikai, hanem európai alapokra helyeztük a haderőfejlesztést. A térségben a többség nem így tesz. Viszont minden Amerika vezette misszióban aktívan részt veszünk, sőt rendszeres és jó a katonai együttműködés az amerikai hadsereggel.

Gazdasági szempontból sosem követte szolgalelkűen az amcsi érdekeket. Bár az orosz gazdasági elszigetelést ellenzi, de betartja. Viszont ahol nem kötelező a bojkott, törekszik a gazdasági együttműködésre, ami Mo. nemzeti érdeke.

Kina esetén viszont követi a német példát és egyre szorosabbra fűzi a kapcsolatokat. Itt nem hajlandó az amerikai elszigetelési politikát folytatni, ezzel szembemegy az USA-val, mert nem esik egybe a magyar gazdasági érdekekkel.


Politikai szempontból teljesen más a Trump és az Obama/Biden kapcsolat. Míg Trumpnál a jó politikai kapcsolatokért akár hajlandó volt alkut kötni, Obama/Biden adminisztráció határozottan ellenséges a kormánnyal szemben. (az utóbbi még csak nyilatkozatszinten,de várható újra aktív cselekvés is) Itt bármit tesz nem is tudja javítani a viszonyt. Mindezt igyekszik az izraeli kapcsolatok erősítésével ellensúlyozni. Így már -már Izrael legjobb európai szövetségesei vagyunk. Cserében erős Washintoni lobbitevélenységet és az izraeli szolgálatok információit, de akár védelmét és akcióit várjuk Amerikával és helyi szövetségeseivel szemben.
Mivel a Demokraták folyamatosan hol aktívan, hol passzívan a megbuktatásán és hazai ellenfelei pozícióba hozásán dolgoznak. Ez utóbbiba ha belemegyünk, menjünk biztpol. topikba, kben teljesen szétcsesszük a haderőfejlesztőst.

 

[Busho3301]

Viszont minden Amerika vezette misszióban aktívan részt veszünk, sőt rendszeres és jó a katonai együttműködés az amerikai hadsereggel.

Ez mondjuk inkább nekünk előnyös, mint nekik.

 

[SilvioD]

Ez mondjuk inkább nekünk előnyös, mint nekik.

Is-is. Itt nem szeretik, ha vki kilóg a sorból, de tény nekünk is hasznos.

 

[Szittya]

az elektroszmog figyelése katonai szempontbol szerintem a radarok felderíthetőségében játszhat kulcsszerepet vagy hosszútávú megfigyelések adataibó kikövetkeztethető hogy egy erdőbe ahol korábban nem volt jelentős elektromos kisugárzás eggyik napról a masikra menövekedett az...pl egy csoportosítási/összpontosítási korletet jelölhet de mindenesetre valamit amire érdemes odafigyelni.

 

[Nero von Schwartz]

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

A romàn nem próbàlja befolyàsolni a belpolitikánkat?! Rövid válaszom: de.