A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Az USA a legnagyobb kockázat ránk nézve jelenleg. Bizonyos dolgokban ez nem lényeges (légvédelmi rakéták, radarok), míg másokban, mint az információbiztonság a legnagyobb kihívás az amerikai számunkra! Az amerikai kémkedés lehetőségét kell leginkább kirekesztenünk az állami és katonai kommunikációs hálózatainkból.

 

[vasszekely]

Az USA a legnagyobb kockázat ránk nézve jelenleg. Bizonyos dolgokban ez nem lényeges (légvédelmi rakéták, radarok), míg másokban, mint az információbiztonság a legnagyobb kihívás az amerikai számunkra! Az amerikai kémkedés lehetőségét kell leginkább kirekesztenünk az állami és katonai kommunikációs hálózatainkból.

Meg az oroszt, románt, kínait.

 

[Pogány]

Nagyon nehéz úgy magyarázni valamit, hogy nem érted a hivatkozott fogalmakat, de cserébe egy specializált részmegoldást általános érvként szeretnél használni.
Ez a megjegyzés szorosan összekapcsolódik azzal a példával, amiben ez szerepelt. Azzal, hogy egy német tévé műholdját egy iskolás tanuló ritkán töri fel. De én, meg valószínűleg te sem törtél még be egyik rendszerébe sem, hogy a világot a végpusztulásra figyelmeztető felhívást tegyél közzé.
Attól még egy ilyen német cég műholdja, ami nagy fokú védelemmel rendelkezik a maga védelmére, nem kielégítő biztonsági szint MH legkritikusabb adatainak a továbbítására. Két szó miatt: német meg cég.

Nem véletlenül mondtam azt, hogy két országgal való együttműködésben maximális védelemre törekszünk, akkor az még a kevésbé elfogadhatatlan megoldás. De a legmegnyugtatóbb egy saját lenne. Még ha ott a költségek miatt szintén szükségünk lesz kompromisszumra. De ezek a kompromisszumok valószínűleg megoldható, hogy csak az USA-nak kedvezzenek és olyan államoknak, akik ránk nézve nem jelentenek így többlet kockázatot.



Pogány szerintem érti, hogy mit nevezek annak, hogy absztrahálni kell a képet.



A magyar tervek ennél jóval kisebb méretekre törekednek.

Tehát a német meg cég az sokkal rosszabb mint az amerika meg cég szópárosítás. Mert így közvetetten fognak esetleg adatot szolgáltatni az amcsiknak?

Mesteri vagy abban, hogy végtelen okoskodással felületes kérdéseket nem válaszoltsz meg amiket felteszel, de attól hogy absztrahálod a képet és ezzel máris érzed végtelen képességeidet, legyél szíves elmagyarázni, hogy egy saját műhold onnantól kezdve, ha bármilyen idegen alkatrészt/szoftvert tartalmaz, amit fellövés előtt esetleg nem sikerül kiszűrni, miért is válik még nem sajáttá?

Ha a komplex irányítást tudják átvenni felette, akkor nem saját, ha csak megkapják az adatait, akkor még kell az is, hogy ezeket az adatokat megosszák bárkivel, főleg számunkra ellenérdekelt államok hírszerzésével. Szóval a saját, nem saját megabsztrahálása után, mi lenne, ha végre egyszer mondanál is valamit öt bekezdésben?

 

[blogen]

Meg az oroszt, románt, kínait.

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

 

[Vogon]

2 kifejlesztünk smog masat alaptapasztalatunkal egy 1000x komolyabb műhold típust

 

[Vlad]

A magyar tervek ennél jóval kisebb méretekre törekednek.

Miért foglalja el geoszinkron pályáját 2 tonnánál kisebb műholdakkal? Ha a minisztérium helyén lennék, megrendelnék / módosítanék egy 5 antennás műholdat Eurosat infrastruktúrával, és az űrbe küldöm az X űrrel, ahogy a törökök teszik. Ez polgári és katonai szempontból is elegendő legalább 20 évre.

 

[Negan]

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

Sokkal inkább beavatkoznak a kinaiak,oroszok,még a németek is,mint az amcsik.

 

[vasszekely]

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

Ők aztán soha

 

[Pogány]

Sokkal inkább beavatkoznak a kinaiak,oroszok,még a németek is,mint az amcsik.

Jaja, a szemetek létre is hozták a NATO demokráciafigyelő intézetet, hogy a világban képviselt politikai ideológiájuk elhajlóit monitorozzák. AZ amcsik meg csak néznek hogy mi ez.

 

[Cifu]

Ez hogy mükxik?
@Cifu ?Némi szakértést?

Az alapelv ugyan az, mint a Navstar GPS műholdaké, nagyon pontos atomórák vannak rajtuk, és a pályájukat nagyon pontosan követik, ahogy a légköri változókat is, így a különböző műholdak által kapott idők közötti eltérésből meg lehet határozni a saját pozíciódat.

Ami speciális, hogy olyan pályára állították őket (egyet Geostacionárius (tehát a Földről nézve stabil), a többit egy erősen elliptikus pályára, amelyek úgy vannak összehangolva, hogy egy mindig Japán felett legyen 60°-os vagy meredekebb pályán), hogy lehetséges egy kis zónán (Japán érdekszférája) belül kevés műholddal megvalósítani. A Navstar GPS és hasonló rendszerek globális megoldást nyújtanak, tehát a Föld egészét lefedik. A QZSS (van amúgy egy hasonló Indiai rendszer is, az IRNSS is) erre nem képes.

A QZSS-hez viszont tudni kell, hogy eredetileg a Navstar GPS kiegészítésének szánták, tehát megvannak a GPS adatok, a QZSS pedig a saját, pontosabb adataival képes a GPS általi pozíció-meghatározást sokkal kisebb szórással megadni - más szóval pontosabban fogod tudni, hogy hol is vagy. Viszont aztán úgy döntöttek (persze lehet, hogy ez már előre el volt döntve), hogy kibővítik összesen 7 műholdra, így a GPS nélkül is használható lesz.

 

[Negan]

Az alapelv ugyan az, mint a Navstar GPS műholdaké, nagyon pontos atomórák vannak rajtuk, és a pályájukat nagyon pontosan követik, ahogy a légköri változókat is, így a különböző műholdak által kapott idők közötti eltérésből meg lehet határozni a saját pozíciódat.

Ami speciális, hogy olyan pályára állították őket (egyet Geostacionárius (tehát a Földről nézve stabil), a többit egy erősen elliptikus pályára, amelyek úgy vannak összehangolva, hogy egy mindig Japán felett legyen 60°-os vagy meredekebb pályán), hogy lehetséges egy kis zónán (Japán érdekszférája) belül kevés műholddal megvalósítani. A Navstar GPS és hasonló rendszerek globális megoldást nyújtanak, tehát a Föld egészét lefedik. A QZSS (van amúgy egy hasonló Indiai rendszer is, az IRNSS is) erre nem képes.

A QZSS-hez viszont tudni kell, hogy eredetileg a Navstar GPS kiegészítésének szánták, tehát megvannak a GPS adatok, a QZSS pedig a saját, pontosabb adataival képes a GPS általi pozíció-meghatározást sokkal kisebb szórással megadni - más szóval pontosabban fogod tudni, hogy hol is vagy. Viszont aztán úgy döntöttek (persze lehet, hogy ez már előre el volt döntve), hogy kibővítik összesen 7 műholdra, így a GPS nélkül is használható lesz.

Vagyis a geostac lehet egy többcélú komoly műhold is,amit ki kell egésziteni kisebb jeladókkal

 

[tarzaan]

Úgy nézem Kovács Gyula lehet, hogy ignore-ra tett...

 

[LMzek 2.0]

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

Miután egy volt román Secu-s lett kinevezve Magyarország kormányfőjének (Meggyesi Péter), aki megünnepelte az Operában Erdély elcsatolását, ilyet nem mondanék!!!

A műholdban teljesen egyetértek, és egy vezetésünkkel létrejövő V4/Lengyel dolog is előnyös lenne mindenkinek, akár egy ennek elérése érdekében jelentősen nagyobb százalékú (35-40-50%-os) költségvállalásunkkal.

...vagy ha kell teljessel, és "civil időben" kereskedelmi szolgáltatással csökkentve a költséget!!!

A kulcs-technológiák teljes hazai felügyeletével, irányításával!!!

Az alapelv ugyan az, mint a Navstar GPS műholdaké, nagyon pontos atomórák vannak rajtuk, és a pályájukat nagyon pontosan követik, ahogy a légköri változókat is, így a különböző műholdak által kapott idők közötti eltérésből meg lehet határozni a saját pozíciódat.

Ami speciális, hogy olyan pályára állították őket (egyet Geostacionárius (tehát a Földről nézve stabil), a többit egy erősen elliptikus pályára, amelyek úgy vannak összehangolva, hogy egy mindig Japán felett legyen 60°-os vagy meredekebb pályán), hogy lehetséges egy kis zónán (Japán érdekszférája) belül kevés műholddal megvalósítani. A Navstar GPS és hasonló rendszerek globális megoldást nyújtanak, tehát a Föld egészét lefedik. A QZSS (van amúgy egy hasonló Indiai rendszer is, az IRNSS is) erre nem képes.

A QZSS-hez viszont tudni kell, hogy eredetileg a Navstar GPS kiegészítésének szánták, tehát megvannak a GPS adatok, a QZSS pedig a saját, pontosabb adataival képes a GPS általi pozíció-meghatározást sokkal kisebb szórással megadni - más szóval pontosabban fogod tudni, hogy hol is vagy. Viszont aztán úgy döntöttek (persze lehet, hogy ez már előre el volt döntve), hogy kibővítik összesen 7 műholdra, így a GPS nélkül is használható lesz.

Milyen költsége lehet egy ilyen rendszernek 4 illetve 7 műhold esetén? Kb.

 

[Negan]

Az alapelv ugyan az, mint a Navstar GPS műholdaké, nagyon pontos atomórák vannak rajtuk, és a pályájukat nagyon pontosan követik, ahogy a légköri változókat is, így a különböző műholdak által kapott idők közötti eltérésből meg lehet határozni a saját pozíciódat.

Ami speciális, hogy olyan pályára állították őket (egyet Geostacionárius (tehát a Földről nézve stabil), a többit egy erősen elliptikus pályára, amelyek úgy vannak összehangolva, hogy egy mindig Japán felett legyen 60°-os vagy meredekebb pályán), hogy lehetséges egy kis zónán (Japán érdekszférája) belül kevés műholddal megvalósítani. A Navstar GPS és hasonló rendszerek globális megoldást nyújtanak, tehát a Föld egészét lefedik. A QZSS (van amúgy egy hasonló Indiai rendszer is, az IRNSS is) erre nem képes.

A QZSS-hez viszont tudni kell, hogy eredetileg a Navstar GPS kiegészítésének szánták, tehát megvannak a GPS adatok, a QZSS pedig a saját, pontosabb adataival képes a GPS általi pozíció-meghatározást sokkal kisebb szórással megadni - más szóval pontosabban fogod tudni, hogy hol is vagy. Viszont aztán úgy döntöttek (persze lehet, hogy ez már előre el volt döntve), hogy kibővítik összesen 7 műholdra, így a GPS nélkül is használható lesz.

Segédműholdak mennyire használhatóak pozicionálási jeladáson kivűl másra?Mennyibe kerülne valójában egy ilyen rendszer,illetve lehetne e kettős katonai -polgári felhasználással önfentartó?Geostac ügyebár lehet közben kommunikációs és kereskedelmi műsorszoró is egyven.Segédműholdak meg gondolom felettünk lennének az eliptikus pálya földközeli szakaszában-űrmegfigyelés,elektronikai lehallgatás,lokális múholdas telefonszolgáltatás szóba jöhet?

 

[Rferi66]

Ja, csak ők nem fenyegetnek minket, nem avatkoznak be a választásainkban, nem próbálják meg befolyásolni a belpolitikánkat, ellentétben az USA-val.

Te ezt el is hiszed?

Mondjál olyan kormány döntést az elmúlt 10 évből, ami az amerikaiak érdekében történt, és nincs érthető indok mögötte. Mert az oroszok és kínaiak esetén van jó néhány ilyen.

 

[krisss]

Sokkal inkább beavatkoznak a kinaiak,oroszok,még a németek is,mint az amcsik.

Hááát...

 

[Vogon]

Az USA a legnagyobb kockázat ránk nézve jelenleg.

Meg az oroszt, románt, kínait.

Mesteri vagy abban, hogy végtelen okoskodással felületes kérdéseket nem válaszoltsz meg amiket felteszel, de attól hogy absztrahálod a képet és ezzel máris érzed végtelen képességeidet, legyél szíves elmagyarázni, hogy egy saját műhold onnantól kezdve, ha bármilyen idegen alkatrészt/szoftvert tartalmaz, amit fellövés előtt esetleg nem sikerül kiszűrni, miért is válik még nem sajáttá?

Oké, akkor kezdjünk belemenni!

Az, hogy amerikai vagy kínai alkatrészt vásárolsz, AZ PONT AZT JELENTI, hogy valamelyik oldalnak kitett leszel. Ha egy német magánvállalat cuccán baráti szívességből átfuttatsz egy üzenetet, az csak annyival komplikálja a helyzetet, hogy ott valszeg egy amerikai alkatrészekből álló gépben van egy német elgondolás. Amin nem fogsz tudni érdemben változtatni, ha nem te birtoklod, és nem te fejlesztetted.

Legjobb megoldás az lenne, ha a magyar állam felügyelete mellett egy/több magyar cég fejlesztené ki az alkatrészeket a műholdhoz és teljes mértékben nem civil lenne a programozása a gépi kódoktól kezdve. Erre költségtényező miatt vajmi kevés esélyt látok. Ha legóztok, akkor máris több ország felé kitettséget növeltek. Ilyenkor az a kérdés, hogy ki felé engedem meg és kinek a termékét kerülöm ki a részegységek összeszedésénél.

Ha már a BIOS sérülékeny lesz, megoldhatjuk a dolgot úgy is, hogy a saját szempontjaink szerint minimalizáljuk a kockázatot. Az egy nem túl drága kikötés, hogy Ukrajna, Szerbia és Románia ne lásson bele a műholdunkba, de a nagyhatalmak számára csak nehézségeket állítunk, nem teljes kizárást a behatolásra. (És oké, innentől kezdve az én prognózisomban is az űrkutatásunkban nem beszélhetünk teljes körű védelemről.)

Ha az előző bekezdésnél kompromisszumokat is kötünk, az még nem mentesít minket az alól, hogy kormányzati szinten gondolkodjunk os-ről és pláne nem, hogy az alkalmazás szintjét mi mondjuk meg, hogy mi lesz benne. (Egyik haverom egyébként már fejlesztett os-t a magyar kormánynak, csak nem tőle vásároltak a végén.)

ALTERNATÍVA: Ha mi fejlesztünk gépi szinttől kezdve mindent, akkor nem beszélhetünk divatos, pár betűs szavakról. Ha ki akarod zárni az amerikait, akkor a radart vagy a kamerát is neked kell fejleszteni és gyártani. Teljesen magyar cégekkel. Ez az, ami probléma, hogy a már évtizedek óta fejlesztő és nagy darabszámra árat megadó nagyhatalmi versenytársakat lepipáld kis darabszámú (4 db műhold) rendszerbe állítására rövid fejlesztési határidővel hazai tapasztalatok nélkül.

PROGNÓZIS: Valószínűleg a jelenlegi tendenciák fognak folytatódni. Kis méretű, célzott feladatkörű, behatárolt teljesítményű új műholdak fognak pályára állni. Ezekben elég jelentős hazai fejlesztési rész lesz. Környező országok nagyon behatárolt képességgel tudnak belelátni, helyi konfliktus során jól alkalmazhatóak. Ha a földkörüli pálya ezt engedi, akkor külföldi missziók során is igénybe vehetőek a szolgáltatásaik.

Én ezzel kalkulálok. Szerintem külföldi országtól nem veszünk készen komplex csomagokat. Ha szükségét fogjuk érezni, akkor akár Törökországtól is fogunk részmegoldásokat vásárolni, hiszen a két ország stratégiai együttműködésre törekszik.

 

[Szittya]

https://www.ruag.com/en/products-services/space a ruag is elég jól benne van az űriparba

 

[Cifu]

Vagyis a geostac lehet egy többcélú komoly műhold is,amit ki kell egésziteni kisebb jeladókkal

Nem csak jeladókra van szükséged, de atomórákra és folyamatos földi támogatásra (a légköri állapotokat folyamatosan követni kell, és azok ismeretében korrigálni a rádiójeleket).

A Geostacionárius pálya pedig alapvetően kommunikációs és efféle célokra ideális. Földmegfigyelésre például egyáltalán nem az...

Segédműholdak mennyire használhatóak pozicionálási jeladáson kivűl másra?Mennyibe kerülne valójában egy ilyen rendszer,illetve lehetne e kettős katonai -polgári felhasználással önfentartó?Geostac ügyebár lehet közben kommunikációs és kereskedelmi műsorszoró is egyven.Segédműholdak meg gondolom felettünk lennének az eliptikus pálya földközeli szakaszában-űrmegfigyelés,elektronikai lehallgatás,lokális múholdas telefonszolgáltatás szóba jöhet?

Ahogy bicikli nem ideális eszköz a földművelésre, a traktor meg a városi közlekedésre, így a műholdak pályája is a feladatuknak megfelelően van kiképezve. Az un. tundra-pálya, amin a QZSS "segéd" műholdjai keringenek nem igazán ideálisak más célra, Földmegfigyeléshez a pálya nagy részében túl messze vannak a Földtől, kommunikációs célra pedig megint nem ideálisak a pályamozgás miatt.

Persze ettől még lehet őket ilyen célra szolgáló eszközökkel felszerelni, de használatuk kompromisszumokkal terhelt lesz.

Ha pusztán a regionális helyzetmeghatározásra szolgáló 5-7 műholdas rendszer megvalósítás költségeit nézzük, akkor az erősen függ attól kinek a segítségét veszed igénybe, avagy mennyire akarsz mindent magad megcsinálni. A műhold "alváza" (Satellite Bus, szerkezeti alap, meghajtás, energiatermelés és alapvető kommunikáció) jöhet az Airbus-tól, Lockheed Martintól, Boeing-től, de tucatnyi kisebb cég is foglalkozik modulszerű műholdgyártással. Az atomórákra van egy specializált svájci cég, az Orolia, nagyon sok kisebb (vagy saját képességgel nem bíró nagyobb) ország tőlük vásárolja az űrbéli célra szánt atomórákat. Ezeket össze kell szerelni, tesztelni, majd kell valaki, aki felviszi a megfelelő pályára egy hordozórakétával.

Ha most erős megközelítéssel ugrok neki, azt mondanám, hogy olyan 1 milliárd euro körül egy ilyen legó megoldást össze lehetne hozni (ennél olcsóbban is szvsz, de az 1 milliárdos határ már stabil, kellő biztonsági tartalékkal bíró összeg).

Ha ebből több elemet is saját fejlesztéssel és gyártással szeretnél megoldani, akkor ez a saját fejlesztésű és gyártú elemektől függ, hogy mennyiből jönne össze. Ha az indítást leszámítva mindent hazai megoldásból szeretnél megoldani (cubesat terén van már több magyar Startup is), akkor az már inkább 2-3 milliárd euro szerintem, hiszen ebbe a napelemtől kezdve a rádiókon át az atomórákig minden téren saját megoldásra lenne szükség, és relatíve minimális alapokra lehet csak építeni (ki kell a képességet fejleszteni, tudást és tapasztalatot összeszedni, akár tesztműholdakat építeni, stb.).

Utóbbihoz még hozzátenném, hogy emiatt az időtényező is megnyúlik. Egy külföldi cégek által összeépítendő legó megoldás akár pár év alatt is megvalósítható lehet. Egy, az indítójárművet nem tartalmazó, de műhold terén tisztán saját megoldás esetén alsó hangon is 8-10 évet tippelnék, ezért is jelentősen magasabbak a költségek...

 

[Szittya]

https://www.rafael.co.il/worlds/air-and-space/space/