Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Hiperszonikus megy a ténfergő BMP meg nem ? Kellett volna egy egy Tigris és vége a rohamnak percenként 4 lövés 2000m-ről (40km/h=11,1m/s) azaz 1 Tigris 2000m-0m-ig 12 BMP-t tud kilőni kettő 24 db-t ! Kivégez egy gépesített zászlóaljat ! LOL

Különben ez az értelme a vegyes zl-nak,vegyes hadrendnek.Hk ágyú gyorsan kivégez egy lövészszállitót,védelemben és támadásban egyaránt.Gyorsabban,mint egy IPTR.(IFV föfegyver szemből nem biztos,hogy ki tudja nyirni az ellen IFV-jét).Ráadásul egy tankban sokkal több löszer van,mint IPTR egy lövészjárgányon.És nem mellékesen,olcsóbb a gránát.

 

[Pogány]

Kedvellek te Pogány !

De írok egy kis tanmese félét ! Én dicső életem felét Miskolc egyik zsákutca bányásztelepülésén éltem le . A bányászok bohém srácok voltak és inni is szerettek abban az időben is ! A szabad idejüket a Bányász Presszó nevű kultúr intézményben mulatták . Ha egy idegen betévedt közéjük elég volt csak tisztességesen köszönnie és már a barátjuk volt , ha ne adj Isten egy hangos "JÓ SZERENCSÉT BÁNYÁSZOK!" köszöntéssel nyitott akkor ingyen berúghatott annyian hívták meg egy egy italra !
De ha tiszteletlenül , köszönés nélkül , hova tovább nagyképűen lépet be akkor kb 5 perc múlva fújta vért az udvaron az orrán száján ! És lehettek akárhányan és akárkik mind így jártak !

Tehát a II.VH-ban a Németek voltak akik tiszteletlenül rárúgták az ajtót Európára (az okokat most hagyjuk az egy másik vita est ) és utána csodálkoztak , hogy agyonverték őket !

Az esetükben annyiban különbözik ez, hogy ő hangos JÓ SzERENCSÉT BÁNYÁSZOK köszöntéssel léptek be, és erre annyit kapott, hogy takaroggyá' a kuvanyádba, kháci. Persze, hogy rúgdalózni kezdett. Nem mentegetem, én nem tartozok a németimádók klubjába, de hogy sok mozgásteret nem hagytak nekik, az tagadhatalan.

 

[Törölt tag]

Ja, ellenség tüzérsége: Teszi az is a dolgát. Csak ha éppen kevesebb van belőle a támadási irányban, és mondjuk rövidebb a hatótávolsága is akkor gatya van, hiszen saját tüzérség által lefogható, még más tüzérségi feladatok végrehajtása közben is.

Elég szomorú ha szerinted jobb helyzetképed van egy 6-8x nagyítású távcsővel mint egy 360° panoráma optikával aminek 12× a nagyítása,stabilizált no meg éjszakai képessege is van.És ez a 80-as évek ma már 20× vagy nagyobb nagyítasok is elérhetők no meg a sokat emlegetett hálozatalapú hadviselés.Az meg a mindent elarul rólad,hogy a T-80UK-ba bele nem kötöttel.Na ezután nekem a helyedben nem lenne kép a bőrömön űbermencsezni...

Itt megint látszik, hogy rohadtul nem tudod miről beszélsz. Nem csak attól lesz jobb helyzetképed, hogy van egy forgatható, nagyítható optikád, hanem attól hogy a fejedet kidugod abból a rohadt kupolából és SZÉTNÉZEL. Mivel a szemeiddel és a fejeddel nagyságrendekkel nagyobb területet látsz be és sokkal jobb helyzetképet tudsz építeni, mint bármilyen optikával, legyen az TKN, vagy akármilyen PERI/PANO. Ha kint tarthatod a fejed belátod a harcteret, látod a torkolattüzeket, IPTR indításokat, nyomjelzőket, nem csak az éppen az optikád látószögében lévő dolgokat. Ugyanekkor gyorsan rá tudod emelni a távcsövedet arra, ami éppen felkeltette az érdeklődésedet.

Ezt veszted el, mikor bebújsz. Kérdezz meg akármilyen hk parancsnokot erről, és azt fogja mondani neked hogy nincs az a kamera, optika, GPS meg kiskutya f_sza ami a saját szemeddel szétnézést helyettesítheti. Esetleg olvass visszaemlékezéseket. Elég régen olvastam, de Carius a Tigrisek a Sárban c. könyvében említ is esetet, mikor a szakaszának egyik Tigere egy tűzcsapás alól visszavonulva gránát vagy bombatölcsérbe hajtott, és ottragadt, mert a bebújt parancsnok nem láthatta a krátert.
....
A cikk amerikaiak által íródott a kétezres évek elején, míg a lövészeteket a nyolcvanas évek legvégén tartották. A saját ill. NATO fegyvereket, rendszereiket vették alapul. Innentől kezdve nem tudom mit csapongasz itt, hogy T-72 így, úgy, amúgy. Ezért űbermencsezek. Mert nyugatiak által írott anyagra rögtön elkezded hogy "ááá a leopard az biztos nem". Hát a nagy faszt nem.
A T-80UK itt meg irreleváns, nem is tudom minek hozod fel.

A területmegtartás az nem az,hogy egy a terület méretéhez képes lófasz sávban pusztító tüzet tudsz lőni.Számold ki,hogy mennyi tüzérség kéne ahoz,hogy akarcsak egy 3km² területű falut olyan zárótűzzel lőj körbe mint amoről te beszélsz.No meg miert gyalogolna bárki is?Azert van az IFV,hogy ne kelljen csak pár100-200 méterre az ellenséges peremvonaltól kirakni a gyalogságot.

Egy szóval nem mondtam, hogy a területet csak a tüzérség tartja. Annak tüzét rá kell vezetni az ellenségre, amihez kell az előretolt megfigyelő. Ez a tűztámogatás alapfeltétele.
Az IFV-t meg minden technikát pedig az előbb már említett okokból elég rendesen aprítja a tüzérség.
Továbbá azt sem tudom, hogy honnan szoptad ki azt, hogy egész falut kell körbelőni egy 24 ágyús osztállyal. Mi a tökért?

Amúgy mit mond számodra az a kifejezés,hogy harctámogató?Mert elárulom,hogy a tüzerség az nem harcoló hanem harctámogató...
Tudod ez azt jelenti,hogy önállóan nem képes harcoló feladatot ellátni(támadni=területet elfoglalni,védekezni=területet megtartani, területet ellenőrizni),csupán támogatni tudja a harcfeladatot ellátó harcoló alegységeket.

Ha mondjuk védelemben lévő gépesített lövész századhoz csatolt előretolt megfigyelő által vezetett tűz megállítja az ellen 3 századának támadását, akkor mi van?
Most akkor ki tartotta meg a védendő pontot? A század, vagy a tüzérség?
Persze, támogató szerepkörben mozog, és olyan dolgokat tesz lehetővé, ami a támogatása nélkül nagyságrendekkel több erőforrást venne igénybe, vagy egyenesen lehetetlen lenne.

 

[honved]

86 -ban ez a következő képpen nézett ki: a tüzérség lövi az ellenséges állásokat, a HK -k és a BMP-k padlógázzal annyira közel mennek az ellenséges álláshoz, amennyire csak lehet. A lövészek kiszállnak. Közben persze mindennel lőnek az ellenségre ami csak van. (HK, BMP stb. ) Ezután a lövészek felzárkóznak a harckocsi mögé, és a harckocsi után futnak. A harckocsi átjárót nyit a műszaki záron. Ha átértek, akkor a lövészek szétbontakoznak és leküzdik az ellenséget.

Mi ezt gyakoroltuk elég sokat. Amennyire lehet közel mentünk a HK -hoz, hogy fedezzen bennünket. Két sorban kellett menni, úgy hogy mindig a lánctalp nyomába lépsz.

Egy szakaszra (3 BMP) jutott 1 vagy 2 harckocsi.

Jól írtad, ez volt a támadó harcászatunk egyik eleme, talán a legfontosabb, az átjáró nyitás. 3 BMP-1, volt ugye egy szakasz. Ezt támogatta 1 T-55A harckocsi. Ugyan így század szinten tovább, egy lövész századot támogatott egy harckocsi szakasz ( 3 T-55A ). Mennyit hallottam hogy "átjáróra zárkózz !" Oszlopban történt az előre vonás. Adott távolságban kezdődött a szétbontakozás. Század szinten a következő volt a parancs a rádióban. "Harc előtti alakzat szakaszoszlop !" Ismét adott távolságban az ellenség peremvonalától jött a következő parancs, "Harcrend !". Amikor megtörtént a harcjárművek teljes szétbontakozása, ami saccra kb 50-70 métert jelentett egymástól, szélességben, jött a következő parancs. "Harcjárműről, harcjármű bal oldalán harchoz előre !" Elvileg a harcjárművek előtt kellett menni kissé, balra, szétbontakozva, de a legtöbbször, biztonsági okokból, éles lövészeten, a torony vonalában haladtunk előre. Itt jön el az, hogy a támadó harcrend eléri az ellenség peremvonalát. Itt harcjárműre vissza, vagy rosszabb esetben gyalogos rohanásban, ismét oszlopba zárkózás. Mert a harckocsik mennek elől és átjárót nyitnak az ellenséges műszaki akadályokon. A gyalogsági harcjárművek mögöttük haladnak. Majd az áttörés után ismét szétbontakozás és minden ismétlődik valamelyest...

 

[honved]

Hiperszonikus megy a ténfergő BMP meg nem ? Kellett volna egy egy Tigris és vége a rohamnak percenként 4 lövés 2000m-ről (40km/h=11,1m/s) azaz 1 Tigris 2000m-0m-ig 12 BMP-t tud kilőni kettő 24 db-t ! Kivégez egy gépesített zászlóaljat ! LOL

Nem tudom, de ha láttál BMP-1 rohamot, akkor tudnod kell, hogy annyira alacsony a jármű, hogy alig mutat célt. Mi mentünk vele terepen 60-al is. Mindenki a levegőben volt a deszanttérben. Közben kis szlalom, valamint ment a ködfejlesztés. A kipufogójából lehet kihozni ezt a remek álcát, már nem emlékszem a vezető pontosan mit kapcsolt hogy a kipufogógázból, hirtelen köd lett. De jól elfedett egész nagy területet. Igaz, mi sem láttunk sokat, ha benne voltunk. Tehát az ellen nem sokat lát, ha a támadást jól megszervezik.

 

[Miskolci Ogre]

Nem tudom, de ha láttál BMP-1 rohamot, akkor tudnod kell, hogy annyira alacsony a jármű, hogy alig mutat célt. Mi mentünk vele terepen 60-al is. Mindenki a levegőben volt a deszanttérben. Közben kis szlalom, valamint ment a ködfejlesztés. A kipufogójából lehet kihozni ezt a remek álcát, már nem emlékszem a vezető pontosan mit kapcsolt hogy a kipufogógázból, hirtelen köd lett. De jól elfedett egész nagy területet. Igaz, mi sem láttunk sokat, ha benne voltunk. Tehát az ellen nem sokat lát, ha a támadást jól megszervezik.

Részemről egy nagyon szarkasztikus hozzászólásnak készült azért is van ott a nemzetközi LOL(telipofával röhög) rövidítés ! Amúgy gázolajat engedett a forró dobba vagy valami hasonló !

 

[honved]

Részemről egy nagyon szarkasztikus hozzászólásnak készült azért is van ott a nemzetközi LOL(telipofával röhög) rövidítés ! Amúgy gázolajat engedett a forró dobba vagy valami hasonló !

Igen, valami ilyesmi, de én sem emlékezem rá már ennyi év távlatából, hogy is volt pontosan.

Egy kis illusztráció...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[LMzek 2.0]

Összehasonlítás, mennyit számít pár fok a becsapódási szögnél, amit ráadásul pillanatról-pillanatra befolyásolhat a domborzat:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nem tudom, de ha láttál BMP-1 rohamot, akkor tudnod kell, hogy annyira alacsony a jármű, hogy alig mutat célt. Mi mentünk vele terepen 60-al is. Mindenki a levegőben volt a deszanttérben. Közben kis szlalom, valamint ment a ködfejlesztés. A kipufogójából lehet kihozni ezt a remek álcát, már nem emlékszem a vezető pontosan mit kapcsolt hogy a kipufogógázból, hirtelen köd lett. De jól elfedett egész nagy területet. Igaz, mi sem láttunk sokat, ha benne voltunk. Tehát az ellen nem sokat lát, ha a támadást jól megszervezik.

Asszem' a BMP-nél is a klasszikus-orosz-tankos(...és valóban egyszerű/hatásos): "gázolajat a forró kipufogóra" módszert alkalmazták.

 

[gorkamorka]

1945-ben már mechanikailag nem voltak széttépve a német gépek,mert nem volt üzemanyag. ( Főleg nem a nehézgépeknek.)
Ergó, lehetett jobb a nehézgépek bevethetőségi rátája ,mint a PZIV-nek,1945 Márciusában.

Csak azt felejted el, hogy alkatrész és képzett szerelő sem volt már... Szóval 45 márciusában még ROSSZABB állapotban voltak mint korábban.

Direkt egy kicsit játszottam veletek, kíváncsi voltam miféle sületlenségeket fogtok idehordani.
De akkor legyen itt a statisztika többi része is. És igen, '45 márciusa a legrosszabb hónap.
Forrás: Jentz, Doyle : Germany's Tiger tanks - Tiger I and Tiger II Combat Tactics.
A keleti fronton bizony a Tigris megbízhatóbb volt a Panzer IV-nél is!
Egyébként már '44-re is kijelenthető volt az általános alkatrészhiány, képzett szerelőből és járművezetőből is egyre kevesebb volt.

Average	71	65	65	68	62	70
Pz IV	Panther	Tiger	Pz IV	Panther	Tiger
Date	Western front	Eastern front
31 May 44	88	82	87	84	77	79
14 Sep 44	80	74	98	65	72	70
30 Sep 44	50	57	67	65	60	81
31 Oct 44	74	85	88	52	53	54
15 Nov 44	78	71	81	72	66	61
30 Nov 44	76	71	45	78	67	72
15 Dec 44	78	71	64	79	69	79
30 Dec 44	63	53	50	72	61	80
15 Jan 45	56	45	58	71	60	73
15 Mar 45	44	32	36	54	49	53

 

[gorkamorka]

Tudod mozgó célra sosem úgy lőnek, hogy rá tartják a puskát és úgy puffogtatnak. Elé kell célozni - ez a tűzcsapásnál sincs máshogy, csak ott többet kell számolni, és figyelembe kell venni a harcteret, illetve felderíteni az ellen esetleges alternatív harcállásait.

Két dolog:
1, az, hogy ez kivitelezhető legyen, ahoz real time adatkapcsolat kell. Ilyen a hidegháború alatt nem állt rendelkezésre sehol.
2, a gránát repülési ideje pl az Akáciánál, teljes töltettel már 10 kilométer távolságnál is 24 másodperc. 15 kilométeren 46 másodperc. 17 kilométeren több mint 1 perc.
A BMP mozgékonyságát és manőverezőképességét figyelembe véve, már 24 másodperc is bőven elég ahoz, hogy a cél tök máshol legyen mint a megcélzott pont.

 

[dudi]

Ja, ellenség tüzérsége: Teszi az is a dolgát. Csak ha éppen kevesebb van belőle a támadási irányban, és mondjuk rövidebb a hatótávolsága is akkor gatya van, hiszen saját tüzérség által lefogható, még más tüzérségi feladatok végrehajtása közben is.


Itt megint látszik, hogy rohadtul nem tudod miről beszélsz. Nem csak attól lesz jobb helyzetképed, hogy van egy forgatható, nagyítható optikád, hanem attól hogy a fejedet kidugod abból a rohadt kupolából és SZÉTNÉZEL. Mivel a szemeiddel és a fejeddel nagyságrendekkel nagyobb területet látsz be és sokkal jobb helyzetképet tudsz építeni, mint bármilyen optikával, legyen az TKN, vagy akármilyen PERI/PANO. Ha kint tarthatod a fejed belátod a harcteret, látod a torkolattüzeket, IPTR indításokat, nyomjelzőket, nem csak az éppen az optikád látószögében lévő dolgokat. Ugyanekkor gyorsan rá tudod emelni a távcsövedet arra, ami éppen felkeltette az érdeklődésedet.

Ezt veszted el, mikor bebújsz. Kérdezz meg akármilyen hk parancsnokot erről, és azt fogja mondani neked hogy nincs az a kamera, optika, GPS meg kiskutya f_sza ami a saját szemeddel szétnézést helyettesítheti. Esetleg olvass visszaemlékezéseket. Elég régen olvastam, de Carius a Tigrisek a Sárban c. könyvében említ is esetet, mikor a szakaszának egyik Tigere egy tűzcsapás alól visszavonulva gránát vagy bombatölcsérbe hajtott, és ottragadt, mert a bebújt parancsnok nem láthatta a krátert.
....
A cikk amerikaiak által íródott a kétezres évek elején, míg a lövészeteket a nyolcvanas évek legvégén tartották. A saját ill. NATO fegyvereket, rendszereiket vették alapul. Innentől kezdve nem tudom mit csapongasz itt, hogy T-72 így, úgy, amúgy. Ezért űbermencsezek. Mert nyugatiak által írott anyagra rögtön elkezded hogy "ááá a leopard az biztos nem". Hát a nagy faszt nem.
A T-80UK itt meg irreleváns, nem is tudom minek hozod fel.

Egy szóval nem mondtam, hogy a területet csak a tüzérség tartja. Annak tüzét rá kell vezetni az ellenségre, amihez kell az előretolt megfigyelő. Ez a tűztámogatás alapfeltétele.
Az IFV-t meg minden technikát pedig az előbb már említett okokból elég rendesen aprítja a tüzérség.
Továbbá azt sem tudom, hogy honnan szoptad ki azt, hogy egész falut kell körbelőni egy 24 ágyús osztállyal. Mi a tökért?


Ha mondjuk védelemben lévő gépesített lövész századhoz csatolt előretolt megfigyelő által vezetett tűz megállítja az ellen 3 századának támadását, akkor mi van?
Most akkor ki tartotta meg a védendő pontot? A század, vagy a tüzérség?
Persze, támogató szerepkörben mozog, és olyan dolgokat tesz lehetővé, ami a támogatása nélkül nagyságrendekkel több erőforrást venne igénybe, vagy egyenesen lehetetlen lenne.

Azt ne felejtsd el,hogy ha a saját tüzéred az ellenséges tüzért lövi akkor kevesebb kell belőle.A tüzérség egyik legfontosabb dolga az ellenséges tüzerség lövése.

A 2.vh. szintjén persze,hogy nem volt,de nem 1945-öt írunk.Nezd csak meg a T-14-et...


Már a BMP-2 páncélzata is repeszalló volt,csak közvetlen találattal tudta kilőni a tüzérség HE gránáttal.

Mondom,számold ki,hogy 1000 méteren mennyi ideje van a tüzérségnek.Nem tetted meg?Miért nem?Az 1000 méter az egy teljesen reális távolság!

 

[Rferi66]

Jól írtad, ez volt a támadó harcászatunk egyik eleme, talán a legfontosabb, az átjáró nyitás. 3 BMP-1, volt ugye egy szakasz. Ezt támogatta 1 T-55A harckocsi. Ugyan így század szinten tovább, egy lövész századot támogatott egy harckocsi szakasz ( 3 T-55A ). Mennyit hallottam hogy "átjáróra zárkózz !" Oszlopban történt az előre vonás. Adott távolságban kezdődött a szétbontakozás. Század szinten a következő volt a parancs a rádióban. "Harc előtti alakzat szakaszoszlop !" Ismét adott távolságban az ellenség peremvonalától jött a következő parancs, "Harcrend !". Amikor megtörtént a harcjárművek teljes szétbontakozása, ami saccra kb 50-70 métert jelentett egymástól, szélességben, jött a következő parancs. "Harcjárműről, harcjármű bal oldalán harchoz előre !" Elvileg a harcjárművek előtt kellett menni kissé, balra, szétbontakozva, de a legtöbbször, biztonsági okokból, éles lövészeten, a torony vonalában haladtunk előre. Itt jön el az, hogy a támadó harcrend eléri az ellenség peremvonalát. Itt harcjárműre vissza, vagy rosszabb esetben gyalogos rohanásban, ismét oszlopba zárkózás. Mert a harckocsik mennek elől és átjárót nyitnak az ellenséges műszaki akadályokon. A gyalogsági harcjárművek mögöttük haladnak. Majd az áttörés után ismét szétbontakozás és minden ismétlődik valamelyest...

Nálunk nem volt olyan luxus, hogy az átjárónál visszaültünk volna a gépbe. Rohantunk a harckocsi mögé mint a bolondok. A többi stimmel.

 

[Filter]

Csak azt felejted el, hogy alkatrész és képzett szerelő sem volt már... Szóval 45 márciusában még ROSSZABB állapotban voltak mint korábban.

Direkt egy kicsit játszottam veletek, kíváncsi voltam miféle sületlenségeket fogtok idehordani.
De akkor legyen itt a statisztika többi része is. És igen, '45 márciusa a legrosszabb hónap.
Forrás: Jentz, Doyle : Germany's Tiger tanks - Tiger I and Tiger II Combat Tactics.
A keleti fronton bizony a Tigris megbízhatóbb volt a Panzer IV-nél is!
Egyébként már '44-re is kijelenthető volt az általános alkatrészhiány, képzett szerelőből és járművezetőből is egyre kevesebb volt.

Date	Western front	Eastern front
Pz IV	Panther	Tiger	Pz IV	Panther	Tiger
Average	71	65	65	68	62	70
31 May 44	88	82	87	84	77	79
14 Sep 44	80	74	98	65	72	70
30 Sep 44	50	57	67	65	60	81
31 Oct 44	74	85	88	52	53	54
15 Nov 44	78	71	81	72	66	61
30 Nov 44	76	71	45	78	67	72
15 Dec 44	78	71	64	79	69	79
30 Dec 44	63	53	50	72	61	80
15 Jan 45	56	45	58	71	60	73
15 Mar 45	44	32	36	54	49	53

TIGER 1.

"A motor – mint a PzKfw I kivételével minden német harckocsi esetében – Maybach gyártmányú volt. A márkahűség kifizetődött: dr. Karl Maybach így folyamatosan fejleszthette az erőforrásokat. A HL 120 motor – a PzKfw III és IV hajtóműve – 300 lóerőt teljesített. A nehézpáncélos-projekthez ezt az erőforrást vették alapul, de nem csak a méreteit növelték meg. Az utód, a HL 230 újszerű kettős hajtókarokat kapott, és a hengerhüvelyek állandóan nedvesek voltak, a hűtést segítendő. A kettős hajtókarokkal a motor hosszát tudták csökkenteni, az alumínium hengerblokkal pedig a tömegét. Egyetlen gond volt: a motor 30 tonnás harckocsira volt méretezve, de egy csaknem kétszer olyan nehézbe került. Ez sok gondnak volt a forrása, mivel az erőforrás szint állandóan maximális teljesítményértéken volt kénytelen működni, ami gyors kopást és kis hibatűrő képességet eredményezett."

"A legbonyolultabb és legdrágább alkatrész – a sebességváltó volt. Maybach-fejlesztés volt ez is. Az OLVAR típusjelű egység nyolc előremeneti és négy hátrameneti fokozatot tartalmazott. Kezelése egyszerű volt, mivel félautomata volt. A kormányzás megoldása viszont Angliából származott. A regeneratív kormánymű eredetileg a Churchill harckocsikon jelent meg először, a németek innen „koppintották” a rendszert. Így, bár a Tigrisben hagyományos kormánykerék volt, a tank mégis akár „sarkon” meg tudott fordulni. Ez népszerű megoldásnak bizonyult."

"A futómű sajátos volt. A Porsche verzió megbízhatóbb volt, de a Henschel átlapolt görgői egyenletesebb futást biztosítottak. Más kérdés, hogy ha a görgők közé sár, kő, vagy jég szorult, a harckocsi könnyen elakadt. Ha a lánctalp átugrotta a hajtókerék fogait, akkor még meg is feszült. Ilyenkor még a rögzítő csapszeget sem lehetett kihúzni, az egyetlen megoldás a beszorult lánctag kirobbantása volt. Érthető módon ezt csak végső esetben alkalmazták."

"Harcban a Tigris bevált, ha nem kellett sokat mozogni, és a motor valamint az erőátvitel nem ment tönkre. Szemből csaknem kilőhetetlennek bizonyult..."

"...létezett páncélvadász változata (Jagdtiger), amely a legerősebb páncélos jármű volt a II. világháborúban, és a mozgékonyság ellenképe lett."

Dr. Bársony Attila.


Ennél egyszerűbben nem lehet elmagyarázni.
Panzer IV,és a Panther-ek futott kilóméteréről nincs statisztika? Üzemóra?
Addig ez a statisztika értelmezhetetlen. Egyforma igénybevételnél lenne döntő,de az igénybevétel mértéke nem látható.
Mert egyhelyben áldogálva nem nagyon mehetett tönkre semmi.
Míg a könnyebb típusok meg lefutották a láncokat....

 

[Törölt tag]

Két dolog:
1, az, hogy ez kivitelezhető legyen, ahoz real time adatkapcsolat kell. Ilyen a hidegháború alatt nem állt rendelkezésre sehol.
2, a gránát repülési ideje pl az Akáciánál, teljes töltettel már 10 kilométer távolságnál is 24 másodperc. 15 kilométeren 46 másodperc. 17 kilométeren több mint 1 perc.
A BMP mozgékonyságát és manőverezőképességét figyelembe véve, már 24 másodperc is bőven elég ahoz, hogy a cél tök máshol legyen mint a megcélzott pont.

Azt kéne megérteni, hogy nem a cél után, hanem a cél majdani helyére lövöldöznek, terület és nem ponttüzet. (Ja, meg persze azt, hogy a harcjárművek nem állandóan teljes sebességgel rongyolnak mindenhova. ) Osztály szinten nem egyes harckocsikra, vagy akár szakaszokra lövöldöznek, hanem nagyobb alegységekre, melyeknek szélte és hossza van akár álltában, akár mozgásban. Ez igaz mind támadásban, mind védelemben.


Ezen felül létezik a kúszó csapás, vagy akármi is a rolling barrage neve magyar terminológia szerint.

A real time adatkapcsolatot meg definiáld már, ha megkérhetlek.

Ajánlott szakirodalom a szovjet tüzérség harceljárásairól:

https://cdn.discordapp.com/attachments/176075748338040832/849010948404150312/Holcomb_-_Soviet_Artillery_Utilization_-_1988_-_03.pdf

https://cdn.discordapp.com/attachments/176075748338040832/849010951973371914/Grau_-_Soviet_Artillery_Planning_in_the_Defense_-_1990_-_09.pdf

Mozgó célokra dolgozás módja, példa támadásban lévő harckocsik:

Angolul tudók és főleg katonai szakzsargont ismerők előnyben, de a szöveg kimásolható és beilleszthető pl DeepL vagy google translate fordítóba. Az eredmény szódával elmegy.

 

[Törölt tag]

Azt kéne megérteni, hogy nem a cél után, hanem a cél majdani helyére lövöldöznek, terület és nem ponttüzet. (Ja, meg persze azt, hogy a harcjárművek nem állandóan teljes sebességgel rongyolnak mindenhova. ) Osztály szinten nem egyes harckocsikra, vagy akár szakaszokra lövöldöznek, hanem nagyobb alegységekre, melyeknek szélte és hossza van akár álltában, akár mozgásban. Ez igaz mind támadásban, mind védelemben.


Ezen felül létezik a kúszó csapás, vagy akármi is a rolling barrage neve magyar terminológia szerint.

A real time adatkapcsolatot meg definiáld már, ha megkérhetlek.

Ajánlott szakirodalom a szovjet tüzérség harceljárásairól:

Mozgó célokra dolgozás módja, példa támadásban lévő harckocsik:

Angolul tudók és főleg katonai szakzsargont ismerők előnyben, de a szöveg kimásolható és beilleszthető pl DeepL vagy google translate fordítóba. Az eredmény szódával elmegy.

Medve, Farkas és Tigris = mozgó zárótűz
Vénusz, Merkúr és Hold = tömegtűz
Piros karikák = tüzérségi atomcsapások

 

[Negan]

Ezen felül létezik a kúszó csapás, vagy akármi is a rolling barrage neve magyar terminológia szerint.

Mozgó zárótűz.Illetve a célja szerint változik a neve,meg jellege szerint,pl mozgó fedezótűz- @ijasz a tüzértisztünk,ha elókerűl talán felsorolja az összes fajtáját.

 

[Filter]

Országonként változik a megnevezés.
De általában " Gördülőtűz" a neve.

 

[gorkamorka]

Egyetlen gond volt: a motor 30 tonnás harckocsira volt méretezve, de egy csaknem kétszer olyan nehézbe került. Ez sok gondnak volt a forrása, mivel az erőforrás szint állandóan maximális teljesítményértéken volt kénytelen működni, ami gyors kopást és kis hibatűrő képességet eredményezett."

Na, itt jön elő, hogy valaki csak a régi mítoszokat hajtogatja, vagy valódi kutatómunkát véget mint Jentz, Doyle és Spielberger.
A Tigris elődjei valóban 30 tonnás harckocsik voltak, VK 30.01 De nem a HL230 volt a motorjuk. Hanem a HL116 (300 lóerő). Alternatív motorok: HL190 (375 LE), HL150 (400 LE).
Ez után következett a VK 36.01, még mindig csak a HL174-el (450 LE)
A HL210 (és nem a 230!) először a VKz 35.01 35 tonnás harckocsivontatónál jött elő
A Tigris közvetlen elődje, a VK 45.01(H) eleve a HL210-el volt tervezve.

Igen, az tény hogy a HL210-el nagyon sok gond volt. Ez volt beépítve a Tigrisek kezdeti sorozatába. Valóban, egyáltalán nem volt megbízható. Éppen ezért később már a HL230-al épült, ami jóval problémamentesebb motor volt, általánosságban kielégítően működött.

"Harcban a Tigris bevált, ha nem kellett sokat mozogni, és a motor valamint az erőátvitel nem ment tönkre. Szemből csaknem kilőhetetlennek bizonyult..."

Ez a két mondat úgy ostobaság ahogy van. Cariusék mozogtak eleget, mégsem panaszkodtak súlyos megbízhatósági problémákra.
A "kilőhetetlen" is baromság. Kilőhetetlen mi számára? T-34/76? Igen. KV-1? Igen. Sherman 75? Igen. Sherman 76? NEM! ISz-2? NEM!

Panzer IV,és a Panther-ek futott kilóméteréről nincs statisztika? Üzemóra?
Addig ez a statisztika értelmezhetetlen. Egyforma igénybevételnél lenne döntő,de az igénybevétel mértéke nem látható.

Ilyen statisztika nincs sehol. Még a Shermanról sincs. Bevethetőségi arány van. Tény ebben benne van a logisztika & karbantartás is. Viszont az előbbi a németeknél, főleg a háború második felében katasztrofálisan működött. Ennek tükrében meg egyáltalán nem rossz a Tigrisek bevethetőségi aránya (átlag 65-70%).

Amúgy kissé unalmas már, hogy én hozom a forrásokat, nálad meg a nagy semmi van... Jó lenne már valami ami bizonyítja, hogy a Tigrisek teljesen megbízhatatlanok voltak, illetve hogy az egész háború alatt csak egy helyben álltak. Ja hogy nincs ilyen, értem...

 

[gorkamorka]

Azt kéne megérteni, hogy nem a cél után, hanem a cél majdani helyére lövöldöznek, terület és nem ponttüzet. (Ja, meg persze azt, hogy a harcjárművek nem állandóan teljes sebességgel rongyolnak mindenhova. )

Na és hogy állapítod meg ezt a helyet real time datalink nélkül?

A real time adatkapcsolatot meg definiáld már, ha megkérhetlek.

No speeek inglesh??? lol

 

[Kurfürst]

Kérlek nézd meg a rendelkezésre álló üzemanyag mennyiséget 1945 márciusában. Erről az időszakról van szó.

Várjuk az erre vonatkozó forrásaidat a német üzemanyagmennyiségről 1945 márciusában.