Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

P

Pogány

Guest
Mellesleg ezzel a 70 tonnával csinálnak lassan belőle Tigris II-t ! Kiváncsi lennék ojrópában miképpen boldogulna pont e miatt ?
NAgyjából eddig határig tartják ésszerűnek a hk építést, de az angolok átlépték a Chally 2 kiegészítő blokkjaival. A német Leo 2A7V 64,5 tonna, a mi A7+-jaink 65-67,5 tonna(a páncélzattól függ, ha a standard, akkor 65 körüli), a dán 2A7DNK 68 tonna, ők raktak ugye még A5DK korukban extra páncélt az alváz oldalára is. Szóval ha ezek elmennek, esélyesen ott el tud menni 70-75 tonna is.
 
S

speziale

Guest
Látom,kitört a vihar.
DU páncélzatot azért használják,mert "olcsó".Simán lehet DU nélkül rendelmi igen jó páncélzattal az Abramsot is.
Gázturbinát le lehetbe cserélni,de senki nem akarja lecserélni valahogy mégsem.Mert vannak ugyan hátrányai,de van pár olyan előnye is,ami azokat jol ellensúlyozza.Nyomatékelőnye pedig igen nagy előny.

Azért érdekes,hogy az olyan "pocsék" páncélozású Abramson csak most jelentek meg az előtétpáncélok.És még bőven van hely rajta növelni azt.

Az Abrams is elég rég óta szedegeti fel a tonnáit...az szerinted miből jött?

Elektronikai rendszerei-amik manapság pedig igen fontos harcértékmeghatározó-az Abrams mindig előnyben volt.

ezt mondjuk mire is alapozod? a görög tenderen emlékeim szerint a leopard2 verte az m1-et...

Abramsban még mindig van fejleszthetőségi tartalék,mig a Leo 2 már eléggé a végét járja.

ezt megint mire is alapozod? Az eredeti verzióhoz képest az Abrams is eléggé meghízott...elég megnézni, hogyan tudták rákendácsolni a Trophy-t...

Rögtön a leg szemléletesebb példa erre a gázturbina.Egyszerre előny és hátrány.De az a tényező,hogy a lehetséges alternativ dizelmotorok megléte ellenére egyetlen felhasználó sem cseréli le,mutatja,hogy az előnyök fajsúlyosabb számukra a hátrányoknál.

Az Abrams-hoz nem úgy van elérhető dízel, mint az F16-hoz a GE vagy PW hajtómű...ezt előbb integrálni kellene...és hát ki fogja azt kifizetni ha senki más nem használja dízellel?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Nagyjából 70 tonna az amit meg nem befolyásol lényegesen a terep és az időjárás.Ma már a motorerő nem gáz, a németek ezelőtt 42 évvel tudtak 1500LE-t. Ma gond nélkül menne nekik azonos motor térfogat,tömeg és fogyasztás mellett akár 2000LE is.
 
T

Törölt tag

Guest
Német.De eredetileg volt egy Continentál motor is hozzá,meg késöbb még egy.Bárki megrendelheti a beépitést-csak senki nem teszi
Akkor most kezdj el gondolkodni, hogy milyen árat kapnál FMS (Foreign Military Sales) procedúrában mondjuk 60db ilyen harckocsira, ha a marokkóiak alap modelre kaptak egy 7+M USD-s átalakítási ajánlatot. Ide idézném a svájci vagy a finn vadászgép tenderre benyújtott F-18/F-35-ös ajánlatot. Tudnak FMS-en belül olyan ajánlatot adni, hogy nevetve választod azt, amit az amerikaiak akarnak. Hja és persze a MTU/RENK hajtást nem akárki rakhatja be a gépbe, mint a GDELS.
Arra már a lengyeleket is próbálják rávezetni, hogy kizárólag olyan modellt (és pontosan olyat!! ) szabad az amerikaiaktól megrendelni, amit az amerikai hadsereg/flotta/marines használ. Ellenkező esetben a hozzányúlás ára elveszi minden életkedvedet.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
NAgyjából eddig határig tartják ésszerűnek a hk építést, de az angolok átlépték a Chally 2 kiegészítő blokkjaival. A német Leo 2A7V 64,5 tonna, a mi A7+-jaink 65-67,5 tonna(a páncélzattól függ, ha a standard, akkor 65 körüli), a dán 2A7DNK 68 tonna, ők raktak ugye még A5DK korukban extra páncélt az alváz oldalára is. Szóval ha ezek elmennek, esélyesen ott el tud menni 70-75 tonna is.
Egyáltalán nem biztos. Sőt. Hidak, utak terhelhetősége, fajlagos talajnyomás, hogy csak néhányat említsek. Az orosz hk.-k nem véletlenül vannak 60 tonna alatt.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 733
19 587
113
Inkább, mint nehézfém mérgezés tudtommal. Az U-238 olyan gyengén sugároz még szervezetbe kerülve is, hogy ehaj.
Ha meg eltelik némi idő, akkor a szél, eső és n+1 más miatt kb. sugárzásméréssel tudnád csak megmondani, hogy van ott "uránpor", de a koncentrációja elég alacsony lehet. Bár hozzátenném, hogy a DU ilyen hatását nem tudták kimutatni eddig tudtommal.


Ahol be sem vetették az M1-et? A GAU-8-cal jelentéktelen mennyiséget lőttek el.

Akkor magyarázzad már meg, hogy miért látni olyan beszámolókat, ahol sérült M1-eket visznek haza a jenkik javítani...?
Ok, hogy nem minden találattól a DU páncél sérül meg, de igenis vannak javítható M1-ről beszámolók.


A tűztámogatás nem APFSDS-tel történik...
Pszichológia. Én is úgy tudom, hogy nehezen kimutatható a sugárzás.
Viszont mégis kerülném, ha lehet.
Sokszor utólag derül ki, hogy mégis....

Igen az A-10-es által használt lövedékekekről van szó, mindenki tudja.
A példa a lényeg: azokat az 55-ös roncsokat, mindenki messziről kerülte.

Javítható a sérült urán páncélzat. A hátországban. Műveleti területen számodra elveszett, mert a kezszemje fogja tönkretenni, csak hogy ne kelljen "uránt szívni". Harci szempontból kuka.

Ne keveredj össze, lényegtelen milyen eszköz, milyen célból szennyezi uránnal a harcmezőt.
A mérgező urán bejut az ivóvízbe, vad és haszonállatokban, növényekben halmozódik, így az ott élők hosszú időre elátkozzák használóját.
Akkor is, ha csak egy 30 mm-es lövedéket használtak.
Pszichológia. Ilyen az emberi természet. Fél.
Kicsit olyan, mint a harcászati szintű atomfegyverek alkalmazásának problémája;
Ki foglalja el az atom tüzérséggel szétlőtt harcterületet?
Valószínűleg senki. Akkor hogy is támadunk?
 
M

molnibalage

Guest
Pszichológia. Én is úgy tudom, hogy nehezen kimutatható a sugárzás.
Viszont mégis kerülném, ha lehet.
Sokszor utólag derül ki, hogy mégis....

Igen az A-10-es által használt lövedékekekről van szó, mindenki tudja.
A példa a lényeg: azokat az 55-ös roncsokat, mindenki messziről kerülte.

Javítható a sérült urán páncélzat. A hátországban. Műveleti területen számodra elveszett, mert a kezszemje fogja tönkretenni, csak hogy ne kelljen "uránt szívni". Harci szempontból kuka.

Ne keveredj össze, lényegtelen milyen eszköz, milyen célból szennyezi uránnal a harcmezőt.
A mérgező urán bejut az ivóvízbe, vad és haszonállatokban, növényekben halmozódik, így az ott élők hosszú időre elátkozzák használóját.
Akkor is, ha csak egy 30 mm-es lövedéket használtak.
Pszichológia. Ilyen az emberi természet. Fél.
Kicsit olyan, mint a harcászati szintű atomfegyverek alkalmazásának problémája;
Ki foglalja el az atom tüzérséggel szétlőtt harcterületet?
Valószínűleg senki. Akkor hogy is támadunk?
Eddig nem sikerült ilyen hatást kimutatni...
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 733
19 587
113
Eddig nem sikerült ilyen hatást kimutatni...
A tüdőben lerakódott, csekély mértékben sugárzó anyagok egészségkárosító hatása csak hosszú távon bizonyítható.
Az, hogy még nem bizonyított, nem megnyugtató a katonáknak.
Nem szívesen vállalják ezeket a kockázatokat, vállalnak ezek nélkül is sokat.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 653
18 836
113
Nagyjából 70 tonna az amit meg nem befolyásol lényegesen a terep és az időjárás.Ma már a motorerő nem gáz, a németek ezelőtt 42 évvel tudtak 1500LE-t. Ma gond nélkül menne nekik azonos motor térfogat,tömeg és fogyasztás mellett akár 2000LE is.

Tudtommal az MTU erőforrásnak van is egy ilyen túlterheléses "harci" teljesítménye, amivel 2000 vagy 2500 LE is leadható (motor élettartama persze nem szereti, de lehet), már nem emlékeszem pontosan.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 733
19 587
113
Tudtommal az MTU erőforrásnak van is egy ilyen túlterheléses "harci" teljesítménye, amivel 2000 vagy 2500 LE is leadható (motor élettartama persze nem szereti, de lehet), már nem emlékeszem pontosan.
Az MTU technikailag képes 1700 LE-s változatban szállítani. De senki nem vette eddig még az erősebb változatot. Mindenki megelégedett az 1500 LE vele.
Az igazsághoz tartozik, hogy változtattak a végáttételen a kihajtoműben, így lassabb (61 vs 68 km/H) lett, de a gyorsulás azonos maradt az A4-el.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Eddig nem sikerült ilyen hatást kimutatni...
A sugárzás valóban jelentéktelen, semmiféle egészségkárosító hatása nincs. Viszont a DU lövedékek becsapódásakor keletkező por és leváló részecskék súlyosan rákkeltőek.
Ugyanakkor a helyzet az, hogy a volfrámötvözetek sem jobbak semmivel! Ugyanolyan rákkeltő az is.
Szóval ez a "tiltsuk be az uránlőszert" dolog csak egy elmebeteg hiszti.
"
The carcinogenic effects of heavy metal tungsten alloys (HMTA) (along with depleted uranium [DU]) have been studied by the U.S. Armed Forces since at least the year 2000. These alloys were found to causeneoplastic transformations of human osteoblast cells.[4]

A more recent U.S. Department of Health and Human Services study, from 2005, has found that HMTA shrapnel rapidly induces rhabdomyosarcoma in laboratory rats.[5]

Tungsten alloy carcinogenicity may be most closely related to the nickel content of the alloys used in weapons to date; however, pure tungsten and tungsten trioxide are also suspected of carcinogenic and other toxic properties, and have been shown to have such effects in animal studies.[6]

In 2009, a group of Italian scientists affiliated with the New Weapons Research Committee (NWRC) watchdog group pronounced DIME wounds "untreatable" because the powdered tungsten they dispense cannot be removed surgically.[7]"
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Na meg olyan óriási nyomatekelőny sincs....
Mondod te...
A valóság meg:
rm0001.PNG
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 150
113
Erre jó lenne forrás... Akárcsak a "harci" üzemmódról. (ilyen csak az Armatának van)
Én nem hivatalos forrásból hallottam az MTU harckocsi motorok "harci" üzemmódjáról.
Hivatalos adatot nem fogsz találni, ahogy az erőátvitel (Leo2 esetén ugye Renk) kapcsán sem.

BTW mivel ezek már itthon is hadrendben álló eszközök, így az is lehet, hogy minősített információnak minősül ma már. :)