Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 883
113
Ha beleszólhatok, a Leopard VS M1 vitába, azért a Leopard 2 jóval elterjedtebb..., sikeresebb.
Meg Szaúd Arábia is Leora cserélné Abramseit.
Meg hát az az M256 ágyú is német eredetű. Az azonos konstrukció növelt töltényűri nyomású, hosszabb csövű változata biztos, hogy nem lehet rosszabb az amcsi tesók cuccánál. Az urán karbid lőszerrel sem...
Az M256 nagyobb nyomást képes elviselni mint az eredeti L/44-es német ágyú,ezért nem is erőltetik az amerikaiak az átfegyverzést,no meg az súlyos +tonnákat adnak az amúgy sem könnyű harckocsihoz.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Szerintem ez pontosan azt mutatja, hogy nem figyeltél arra amit írtam:
"EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US" or no speeekz inglesh???!
És mivel az Abrams páncélzatát elég könnyű fejleszteni, könnyedén európai igényekhez lehetne szabni a dolgot.

Amúgy miféle aktív védelem lesz a mieinken? Én semmilyenről nem tudok!
Az .50 RCWS csak a mi gépeinken lesz. A német A7-esekről hiányozni fog továbbra is.
Az, hogy miről tudsz és miről nem, az téged minősít. Amennyiben nem ismered a helyzetet, attól még hozzá mersz szólni félinformációkat.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Az M256 nagyobb nyomást képes elviselni mint az eredeti L/44-es német ágyú,ezért nem is erőltetik az amerikaiak az átfegyverzést,no meg az súlyos +tonnákat adnak az amúgy sem könnyű harckocsihoz.
Az L55-nél biztos, hogy nem nagyobb a töltényűri nyomás.
A 130 centivel hosszabb cső inkább gond, mint a tömeg különbség.
Az előrelépést a fejlődő anyagtudomány eredményei teszik lehetővé: ugyanaz az ágyú nagyobb szakító szilárdságú anyagból készítve nagyobb nyomást bír ki.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 883
113
Az L55-nél biztos, hogy nem nagyobb a töltényűri nyomás.
A 130 centivel hosszabb cső inkább gond, mint a tömeg különbség.
Az előrelépést a fejlődő anyagtudomány eredményei teszik lehetővé: ugyanaz az ágyú nagyobb szakító szilárdságú anyagból készítve nagyobb nyomást bír ki.
Nem mondtam,hogy nagyobb mint az L/55 löveg nyomásállósága.

Az eredeti löveg nem egy hosszú csövű valami, így szerintem az az 1,3m bele kellene hogy férjen.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Az urán páncélzat és az urán karbid lövedékek a gyakorlatban szinte teljesen használhatatlanok egy "demokratikus" ország hadseregének.
Ezt Koszovó óta tudják a katonái vezetők.
Valaki beszélt az urán egészségkárosító hatásáról, de rosszul.
Mind a páncél, mind a lövedék mag fém (acél) köpenybe burkolt, sugárzás mérő a közelében nem fog veszélyes értéket mutatni.
Így hivatalosan semmi gond vele...

Viszont, ha a fém köpeny sérül, és az urán roncsolodik, akkor urán részecskék, (urán por) szóródnak a környezetbe.
Ez lehet egy sérült Abrams, vagy egy kilőtt ellenséges jármű.
Előbbi a kezszem tagjaira, utóbbi mindenkire a harcmezőn veszélyes.
Nem csak azért, mert az urán (és vegyületei) önmagában is súlyosan mérgező anyagok, hanem azért mert nagyon közelről sugároznak. Ez pedig a tüdőbe kerülve, összegyűlve, hosszabb távon veszélyes az egészségre.
Ezt a katonák is tudják, így minden sérült tank mehet a roncstelepre, hiába harcképes.
Sőt, ahová urán lövedék csapódott, nem megy a saját gyalogság. Akkor, hogy foglaljuk el az ellenség területét?

Uránnal sehogy.
Emiatt nincs jövője.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 066
113
Szerintem ez pontosan azt mutatja, hogy nem figyeltél arra amit írtam:
"EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US" or no speeekz inglesh???!
És mivel az Abrams páncélzatát elég könnyű fejleszteni, könnyedén európai igényekhez lehetne szabni a dolgot.
o_O
Tudsz mondani nagyobb US szövetségest, mint Ausztrália?
Mond az neked valamit, hogy 5 Eyes?
Na ha egy ekkora szövetséges, mint Ausztrália SEM kapja meg a DU betéteket, akkor hogyan gondolod, hogy majd MI?!?
Vagy valamiről lemaradtam? Szerinted Magyarország nagyobb szövetségese az USA-nak, mint Ausztrália?

Amúgy miféle aktív védelem lesz a mieinken? Én semmilyenről nem tudok!
Majd meglátod...
Az .50 RCWS csak a mi gépeinken lesz. A német A7-esekről hiányozni fog továbbra is.
Jah, mert ők nem A7+-t rendeltek, hanem nekik upgrade-elt A7V-ik vannak. De Katar harckocsijain is ott figyel a RCWS.
DRKB-hlX0AAldhD.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Nem csak azért, mert az urán (és vegyületei) önmagában is súlyosan mérgező anyagok, hanem azért mert nagyon közelről sugároznak. Ez pedig a tüdőbe kerülve, összegyűlve, hosszabb távon veszélyes az egészségre.
Inkább, mint nehézfém mérgezés tudtommal. Az U-238 olyan gyengén sugároz még szervezetbe kerülve is, hogy ehaj.
Ha meg eltelik némi idő, akkor a szél, eső és n+1 más miatt kb. sugárzásméréssel tudnád csak megmondani, hogy van ott "uránpor", de a koncentrációja elég alacsony lehet. Bár hozzátenném, hogy a DU ilyen hatását nem tudták kimutatni eddig tudtommal.

Ezt Koszovó óta tudják a katonái vezetők.
Ahol be sem vetették az M1-et? A GAU-8-cal jelentéktelen mennyiséget lőttek el.
Ezt a katonák is tudják, így minden sérült tank mehet a roncstelepre, hiába harcképes.
Akkor magyarázzad már meg, hogy miért látni olyan beszámolókat, ahol sérült M1-eket visznek haza a jenkik javítani...?
Ok, hogy nem minden találattól a DU páncél sérül meg, de igenis vannak javítható M1-ről beszámolók.

Sőt, ahová urán lövedék csapódott, nem megy a saját gyalogság. Akkor, hogy foglaljuk el az ellenség területét?

Uránnal sehogy.
Emiatt nincs jövője.
A tűztámogatás nem APFSDS-tel történik...
 
S

speziale

Guest
Az M256 nagyobb nyomást képes elviselni mint az eredeti L/44-es német ágyú,ezért nem is erőltetik az amerikaiak az átfegyverzést,no meg az súlyos +tonnákat adnak az amúgy sem könnyű harckocsihoz.

Az USA azért nem erőlteti az l55-ös hosszt mert az uránmagvas lőszer optimális sebessége alacsonyabb mint a wolfram- karbidosé

Lásd még az l55a1 és dm63 lőszer esetét
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Látom,kitört a vihar.
DU páncélzatot azért használják,mert "olcsó".Simán lehet DU nélkül rendelmi igen jó páncélzattal az Abramsot is.
Gázturbinát le lehetbe cserélni,de senki nem akarja lecserélni valahogy mégsem.Mert vannak ugyan hátrányai,de van pár olyan előnye is,ami azokat jol ellensúlyozza.Nyomatékelőnye pedig igen nagy előny.
Azért érdekes,hogy az olyan "pocsék" páncélozású Abramson csak most jelentek meg az előtétpáncélok.És még bőven van hely rajta növelni azt.
Elektronikai rendszerei-amik manapság pedig igen fontos harcértékmeghatározó-az Abrams mindig előnyben volt.
Az elkülönitett lőszertér miatt az Abrams sérülésállósága alighanem az egyik-ha nem A-legjobb a világon.
Abramsban még mindig van fejleszthetőségi tartalék,mig a Leo 2 már eléggé a végét járja.
Ausztrália megkaphatta volna a Leot-de nem kellett nekik.
A két tank különben kb azonos szinten van.Ebben egy kicsit az egyik jobb,abban meg a másik.Sőt,ugyanaz a tényező ilyen körülmények között előnyt jelent,olyanban meg hátrányt.Rögtön a leg szemléletesebb példa erre a gázturbina.Egyszerre előny és hátrány.De az a tényező,hogy a lehetséges alternativ dizelmotorok megléte ellenére egyetlen felhasználó sem cseréli le,mutatja,hogy az előnyök fajsúlyosabb számukra a hátrányoknál.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 883
113
Látom,kitört a vihar.
DU páncélzatot azért használják,mert "olcsó".Simán lehet DU nélkül rendelmi igen jó páncélzattal az Abramsot is.
Gázturbinát le lehetbe cserélni,de senki nem akarja lecserélni valahogy mégsem.Mert vannak ugyan hátrányai,de van pár olyan előnye is,ami azokat jol ellensúlyozza.Nyomatékelőnye pedig igen nagy előny.
Azért érdekes,hogy az olyan "pocsék" páncélozású Abramson csak most jelentek meg az előtétpáncélok.És még bőven van hely rajta növelni azt.
Elektronikai rendszerei-amik manapság pedig igen fontos harcértékmeghatározó-az Abrams mindig előnyben volt.
Az elkülönitett lőszertér miatt az Abrams sérülésállósága alighanem az egyik-ha nem A-legjobb a világon.
Abramsban még mindig van fejleszthetőségi tartalék,mig a Leo 2 már eléggé a végét járja.
Ausztrália megkaphatta volna a Leot-de nem kellett nekik.
A két tank különben kb azonos szinten van.Ebben egy kicsit az egyik jobb,abban meg a másik.Sőt,ugyanaz a tényező ilyen körülmények között előnyt jelent,olyanban meg hátrányt.Rögtön a leg szemléletesebb példa erre a gázturbina.Egyszerre előny és hátrány.De az a tényező,hogy a lehetséges alternativ dizelmotorok megléte ellenére egyetlen felhasználó sem cseréli le,mutatja,hogy az előnyök fajsúlyosabb számukra a hátrányoknál.
Miért lenne benn?Vagy majd lesz 80 tonna?
Mert meg most is nehezebb a sima "1000" éves Abrams A2 mint az A7+ minden szarral együtt.

És nem nem lehet rendelni akármilyen páncéllal mert ha lehetne akkor uránnal is adnák.Nem akarnak azonos képességű harckocsit eladni mint a sajátjuk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 608
71 683
113
Látom,kitört a vihar.
DU páncélzatot azért használják,mert "olcsó".Simán lehet DU nélkül rendelmi igen jó páncélzattal az Abramsot is.
Gázturbinát le lehetbe cserélni,de senki nem akarja lecserélni valahogy mégsem.Mert vannak ugyan hátrányai,de van pár olyan előnye is,ami azokat jol ellensúlyozza.Nyomatékelőnye pedig igen nagy előny.
Azért érdekes,hogy az olyan "pocsék" páncélozású Abramson csak most jelentek meg az előtétpáncélok.És még bőven van hely rajta növelni azt.
Elektronikai rendszerei-amik manapság pedig igen fontos harcértékmeghatározó-az Abrams mindig előnyben volt.
Az elkülönitett lőszertér miatt az Abrams sérülésállósága alighanem az egyik-ha nem A-legjobb a világon.
Abramsban még mindig van fejleszthetőségi tartalék,mig a Leo 2 már eléggé a végét járja.
Ausztrália megkaphatta volna a Leot-de nem kellett nekik.
A két tank különben kb azonos szinten van.Ebben egy kicsit az egyik jobb,abban meg a másik.Sőt,ugyanaz a tényező ilyen körülmények között előnyt jelent,olyanban meg hátrányt.Rögtön a leg szemléletesebb példa erre a gázturbina.Egyszerre előny és hátrány.De az a tényező,hogy a lehetséges alternativ dizelmotorok megléte ellenére egyetlen felhasználó sem cseréli le,mutatja,hogy az előnyök fajsúlyosabb számukra a hátrányoknál.
A szaudiak szerettek vóna 6-800 db leót.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
A szaudiak szerettek vóna 6-800 db leót.
90es évekbeli tankokat akarták lecserélni a vadi új Leókra.
Miért lenne benn?Vagy majd lesz 80 tonna?
Mert meg most is nehezebb a sima "1000" éves Abrams A2 mint az A7+ minden szarral együtt.

És nem nem lehet rendelni akármilyen páncéllal mert ha lehetne akkor uránnal is adnák.Nem akarnak azonos képességű harckocsit eladni mint a sajátjuk.
Lehet rendelni,csak azt meg is kell fizetni.

Mindkét tipus drága,és drágán fenntartható járgány.
Ha megnézük a kenguruk "új" tankjait,azok semmivel nem rosszabbak a Leo2A7nél.És nem is drágábbak.Van itt a fórumon egy elég fals lenéző szemlélet az Abramsal szemben,ami szerintem elég buta dolog.Semmivel nem alárendeltebb tank a Leonál.Ami hátránya van,azt kiegyenliti az előnye.Leginkább a személyzet és az alkalmazott harcászat döntené el egy hipotetikus összecsapásuk végkifejletét.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 066
113
Gázturbinát le lehetbe cserélni,de senki nem akarja lecserélni valahogy mégsem.
Az a gond, hogy nem jöttél rá, hogy miért. Végiggondoltad, hogy vajon miért? Pedig egyszerű.
Van egy teljesen kiépített support rendszerük, több 10.000 kiképzett emberrel. Irgalmatlam mennyiségű felesleges harckocsival, tartalék alkatrésszel. Soha nem tudnak annyit spórolni az üzemanyagon, hogy megérje. Aki meg most venne harckocsit, ezen problémákkal nem kell foglalkoznia. De NEM fog gázturbinásat venni...

Elektronikai rendszerei-amik manapság pedig igen fontos harcértékmeghatározó-az Abrams mindig előnyben volt.

Ezt meg honnan a tökből vetted?
Nyilván ezért újítja fel a RM a Challengereket, mert a GD jobb elektronikát tudott volna szállítani!
Nézz már meg egy Sep v3 belsőt, és sírjál!