Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem olvastad el figyelmesen mit írtam. Persze hogy átlőtték volna az Abrams-t is oldalról. Csak ami utána történik, az nem mindegy! A Leopardnál az első lőszertárolót ért találat garantálja a harckocsi és teljes személyzete pusztulását. Az Abrams esetén a lőszerdetonációt karcolásokkal meg lehet úszni. + a tank javítható marad. Ez a lényeg.
Amúgy ha olvasgatsz lengyel fórumokat, egyáltalán nincsenek oda a Leopardért. Ha tehetnék, azonnal lecserélnék az összeset Abrams-re. Annak idején amikor új harckocsikat szereztek be, a hadsereg az Abrams oldalán volt, de sajnos a politika döntött, ezért lett Leopard-2.
A lengyelek nem véletlenül akarnak megint harckocsikat beszerezni. Nem csak az öreg T-72/PT-91-ek leváltásáról lesz szó. A Leopard-2 utódját is keresik már! Két lehetséges típus van, az Abrams és a koreai K2, ez utóbbi az esélyesebb kedvezőbb ára miatt (európai gyártás). Ha létrejön az üzlet, a T-72-esekkel együtt fognak eltűnni a Leopardok a lengyel hadseregből.
W
Wilson
Guest
Annyiszor át lett már beszélve,hogy a törökök szíriai leo2-es alkalmazásából nem érdemes mélyen szántó következtetéseket levonni.
W
Wilson
Guest
Dehogyis a törökök odadöcögtek az alap leo2 A4-kel a sziriai frontra kiállították őket egy magaslati pontra nagyon gyakran ugyanott voltak több napon keresztül ennyi idő alatt a szíriai atgm kezelők nagyon kényelmes tüzelő pozíciót vehettek fel és gyerekjáték volt számukra kilőni a török leokat.Ilyen agyatlan alkalmazás esetén a világ legmodernebb tankját is kilövik.
Az egy tény, hogy a törökök idióták voltak. Ugyanakkor az is tény, hogy a Leo-2 vezető melletti lőszertárolója egy elképesztően szerencsétlen megoldás, és nagyon kockázatos ezt teljesen feltölteni. ( + csak úgy érdekességképpen, a Leclerc is ugyanettől szenved!)
W
Wilson
Guest
Lehet azon vitatkozni,hogy melyik a jobb vagy kevésbé jobb megoldás de szerintem a lényeg az egy harckocsi védelmének megítélésében,hogy mennyire nehéz átlőni a páncélzatát/dinamikus védelmét illetve a legmodernebb harckocsik esetén aktív védelmét.
Az, hogy mi történik a személyzettel a páncélzat átütése után, ugyanilyen fontos. A sorozatgyártott típusok közül az egyedüli az Abrams, ahol erre a mérnökök maximális figyelmet fordítottak.
W
Wilson
Guest
Fontos de ha már átlőttek egy harckocsit azzal az esetek 99%-n nem harcolnak tovább,tehát a HK tervezésnél az a cél,és a védelem kialakításánál az a legfőbb szempont,hogy a HK-t minél nehezebben lehessen kilőni.
K
kamm
Guest
Hat nem igazan... ha atutottek es bejutott a belterbe, akkor jo sansszal nyekk mindenkinek-mindegykinek, ez mar nem WWII loszerek kora.
S
speziale
Guest
1) 2 komolyabb összehasonlító teszt volt az M1 és Leo2 között és végül mindkét esetben a Leó lett választva
2) a lengyelek pontosan melyik verzióval nem elégedettek? Mert ők vegyesen szereztek be a4 és a5 variánst és hát évek óta szerencsétlenkednek a pl verzióval…lehet olcsóbb és gyorsabb lett volna megvenni egy létező upgrade package-t
Bőven volt arra példa Szíriában, hogy IPTR által eltalált majd személyzet által elhagyott harckocsit a harc befejezte után saját lábán vitte el a saját legénysége.
A lengyelekkel, de leginkább Damiannal viszont vigyázni kell, hisz részben tőle származik főleg az Abrams imádat. Aki ismeri Damiant és látta már harckocsikról, ne adj isten politikáról beszélni, az tudja, hogy benne ezer fokon ég az utálat minden iránt ami német vagy orosz. Afféle lengyel történelmi PTSD, vagy valami... Ez párosul az Abrams és általában az amerikaiak vak imádatával ami olyan szinteket üt meg, hogy gyerekes csapongásba megy át, ha mondjuk olyat vet fel az ember, hogy Maljutkával is lőttek már ki Abramset előlről, mert a toronykoszorút találta el a rakéta.
Na ja, a lengyelek arra jutottak hogy a leo2ik (A4) teknőpáncélzata nem igazán haladja meg a T-72M1-esekét, ráadásul a felpáncélozás sem igazán lehetséges nagyon jelentős teknő átépítés nélkül.
A lengyelekkel, de leginkább Damiannal viszont vigyázni kell, hisz részben tőle származik főleg az Abrams imádat. Aki ismeri Damiant és látta már harckocsikról, ne adj isten politikáról beszélni, az tudja, hogy benne ezer fokon ég az utálat minden iránt ami német vagy orosz. Afféle lengyel történelmi PTSD, vagy valami... Ez párosul az Abrams és általában az amerikaiak vak imádatával ami olyan szinteket üt meg, hogy gyerekes csapongásba megy át, ha mondjuk olyat vet fel az ember, hogy Maljutkával is lőttek már ki Abramset előlről, mert a toronykoszorút találta el a rakéta.
A kumulatív gránátok kevesebb kárt tesznek páncélátütés után, mint egy világháborús páncélgránát. Ne felejtsük el, hogy szinte mindegyikben volt robbanótöltet, ami a küzdőtérbe hatolva működött el.
K
kamm
Guest
Bőven volt arra példa Szíriában, hogy IPTR által eltalált majd személyzet által elhagyott harckocsit a harc befejezte után saját lábán vitte el a saját legénysége.
Na ja, a lengyelek arra jutottak hogy a leo2ik (A4) teknőpáncélzata nem igazán haladja meg a T-72M1-esekét, ráadásul a felpáncélozás sem igazán lehetséges nagyon jelentős teknő átépítés nélkül.
A lengyelekkel, de leginkább Damiannal viszont vigyázni kell, hisz részben tőle származik főleg az Abrams imádat. Aki ismeri Damiant és látta már harckocsikról, ne adj isten politikáról beszélni, az tudja, hogy benne ezer fokon ég az utálat minden iránt ami német vagy orosz. Afféle lengyel történelmi PTSD, vagy valami... Ez párosul az Abrams és általában az amerikaiak vak imádatával ami olyan szinteket üt meg, hogy gyerekes csapongásba megy át, ha mondjuk olyat vet fel az ember, hogy Maljutkával is lőttek már ki Abramset előlről, mert a toronykoszorút találta el a rakéta.
A kumulatív gránátok kevesebb kárt tesznek páncélátütés után, mint egy világháborús páncélgránát. Ne felejtsük el, hogy ezekben szinte mind volt robbanótöltet, ami a küzdőtérbe hatolva működött el.
What.
HEAT/shaped charge loszerek tudomásom szerint még mindig a legelterjedtebbek anti-armor célra.
K
kamm
Guest
Hogy érted? Nem arra próbáltál kilyukadni, hogy kevésbé pusztítóak a mai lövedékek? Nekem úgy hangzott.
Azt mondom, hogy a páncél átütése után egy kumulatív sugárnak kisebb a küzdőtéren belül kifejtett hatása, mint egy űrméretes páncélgránátnak, ami behatolás után felrobban odabent. Ennek semmi köze ahhoz, hogy mit használnak manapság.
K
kamm
Guest
Szerintem ennek szaladj neki még egyszer!
Ha tudtak volna a lengyelek megfelelő minőségű és mennyiségű Leo 2-es harckocsit venni, akkor az összeset arra cserélték volna.
Hogy nem tudtak, annak pénzügyi és mennyiségi okai voltak.
A lengyelek mindent maguk szeretnének gyártani/átalakítani. A K2 azért favorit esetükben, mert megkaphatnák a komplett gyártást. De a Leopardokat nem azért akarják lecserélni, mert olyan szarok, hanem mert egységes flottát akarnak. Ráadásul mire le tudnák gyártani a szükséges 800db harckocsit, addigra már a frissen felújított 2PL tankok is elavult jószágok lesznek.
De első körben kizárólag a ruszki tankokat fogják cserélni, és kihajítani. Ez bőven 10 éves időtáv, akárhogy is nézzük.
Azon elgondolkodtál már, hogyha vettek volna 800 M1-est, akkor azokat miből etették volna?
Ráadásul egy csavart nem engedtek volna nekik maguk csinálni az amerikaiak, ráadául rájuk ugyan úgy vonatkozott volna DU exporttilalom.
Szóval lett volna egy elavult harckocsijuk, amit nem upgrade-elhettek volna. /Ne felejtsük, hogy Leo2 esetén minimum 3-4 upgrade-et nyujtó cég is van (KMW, RM, ST, Ruag). /
Mindehhez még jóval drágább is lett volna (beszerzés + fenntartás), ráadásul a páncélvédelme még gyengébb is lett volna, mint a Leo2 aktuális verziójáé. (ugyebár a svéd teszteredmények kikerültek)
Egy adat: Marokkó 162db M1-esét 2018-ban 1,26Mrd USD áron akarták az amerikaiak modernizálni! Az harckocsinként 7,7M USD. Mindenféle hazai hozzáadott érték nélkül!
A Leo 2PL 128 tankját részben maguk upgrade-elik a lengyelek, kb. 5M USD-s szerződéses darab áron.
Milyen politikai nyomásról beszélsz? A lengyel hadvezetés, politikai pártok (kivétel nélkül) amerikai pártiak. Még a PIS is kényszerből - és az oroszoktól való félelmükből kifolyólag - befekszik az amerikai akaratnak.
Olyan fegyverrendszereket vesznek tőlük, amiket minimum nem engedhetnek meg maguknak, de rosszabb esetben nem igazán van rájuk szükségük.
HIMARS, Patriot, F-16, F-35, C-130,
Nem az van h a lőszertároló teteje meg van gyengítve, ha berobban akkor a detonáció ereje fölfelé távozik? Biztosan kuka az egész tank?
Nem mûködik a fenti elképzelés vagy rosszul emléxem és nincs is így?
Gyengébb a teteje de nincs elszeparalva úgy mint a torony hátuljában lévő.