Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Aki ismeri Damiant és látta már harckocsikról, ne adj isten politikáról beszélni, az tudja, hogy benne ezer fokon ég az utálat minden iránt ami német vagy orosz.
Damian Ratka... nem kell bemutatnod. Személyesen beszéltem vele Skype-on elég sokat régebben. :)
Az a vicc járja, hogy ha tehetné, ő inkább egy Abrams-t venne el feleségül, mint egy nőt... Viccet félretéve, igen, irtózatosan jenki-buzi. Abban viszont nem téved, hogy az Abrams az utóbbi idők legjobb harckocsija.
Amúgy azt azért nem mondanám, hogy mindent gyűlöl ami orosz. A T-64-est kifejezetten sokra tartja. Meg egy jó pár más ruszki konstrukciót is. Ő nem is annyira az orosz technikát gyűlöli, hanem az orosz embereket, de azokat nagyon. Pár fórumról ki is tiltották miatta.
Ismeretségünk akkor ért véget, amikor ő megszállottan próbálta (és máig próbálja) bizonyítani, hogy a Sherman volt a II.Vh legjobb tankja, és nem bírta elviselni a kritikát.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Nem az van h a lőszertároló teteje meg van gyengítve, ha berobban akkor a detonáció ereje fölfelé távozik? Biztosan kuka az egész tank?
Nem mûködik a fenti elképzelés vagy rosszul emléxem és nincs is így?
Semmiféle gyengítés nincs a Leo-2 vezetője melletti lőszertároló tetején. Ha berobban, az kettészakítja az egész harckocsit. Esély sincs túlélésre, sem javításra.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Milyen politikai nyomásról beszélsz? A lengyel hadvezetés, politikai pártok (kivétel nélkül) amerikai pártiak. Még a PIS is kényszerből - és az oroszoktól való félelmükből kifolyólag - befekszik az amerikai akaratnak.
Ez így is van. De a Leopard beszerzés 2002-ben volt. Akkoriban az unió és a németek még nem tolták túl ennyire a szélsőbaloldali, marxista ideológiát, így a lengyelek kapcsolatai is sokkal jobbak voltak velük. Nem tűnt rossz üzletnek, nagyon olcsón kapták a Leopardokat, és még azok a régi A4-esek is klasszisokkal jobbak voltak mint az addig használt T-72-esek.

Mindehhez még jóval drágább is lett volna (beszerzés + fenntartás), ráadásul a páncélvédelme még gyengébb is lett volna, mint a Leo2 aktuális verziójáé. (ugyebár a svéd teszteredmények kikerültek)
Irreleváns. 1994-ben voltak azok a tesztek. Azóta az Abrams hazai és export változatai is több páncélfrissítést kaptak. Egy 2002-es szinten levő Abrams messze jobb lett volna, mint egy használt Leo-2 A4 vagy A5. Elektronika terén az Abrams fejlettebb volt a Leopard aktuális változatainál.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 134
113
Irreleváns. 1994-ben voltak azok a tesztek. Azóta az Abrams hazai és export változatai is több páncélfrissítést kaptak. Egy 2002-es szinten levő Abrams messze jobb lett volna, mint egy használt Leo-2 A4 vagy A5. Elektronika terén az Abrams fejlettebb volt a Leopard aktuális változatainál.
Továbbra sem érted.
Bármit csinálsz egy export M1 sosem lesz erősebben páncélozott, mint egy Leopard 2-es.
Kizárólag a DU betétek emelik a Leo szintjére a védelmet. Azt meg senki nem kapja meg. Sem az egyiptomiak, sem taiwan, sem a lengyelek nem kapták volna. Meg persze mi sem.
Összefoglalva:
Azt kérdezitek, hogy miért nem választottunk 40 éves felújított darabokat, gyengébb páncélzattal, szarabb upgrade lehetőségekkel, horribilis fenntartási költségekkel, legalább olyan drágán?
Hát pedig jó üzletnek tűnik... o_O
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 301
79 084
113
Ez így is van. De a Leopard beszerzés 2002-ben volt. Akkoriban az unió és a németek még nem tolták túl ennyire a szélsőbaloldali, marxista ideológiát, így a lengyelek kapcsolatai is sokkal jobbak voltak velük. Nem tűnt rossz üzletnek, nagyon olcsón kapták a Leopardokat, és még azok a régi A4-esek is klasszisokkal jobbak voltak mint az addig használt T-72-esek.


Irreleváns. 1994-ben voltak azok a tesztek. Azóta az Abrams hazai és export változatai is több páncélfrissítést kaptak. Egy 2002-es szinten levő Abrams messze jobb lett volna, mint egy használt Leo-2 A4 vagy A5. Elektronika terén az Abrams fejlettebb volt a Leopard aktuális változatainál.
Milyen páncélfrissítést?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Hat, ha a Leopard 2A7-et nem szamitjuk be, akkor a SEPv3 lehet az...
Mitől lenne olyan istencsászár a Leopard-2A7? Semmiféle előnye nincs az M1A2C-hez képest. Na jó, a fogyasztást leszámítva.
1, A Leo páncélzata jó eséllyel gyengébb
2, az amerikai uránlőszer a legjobb a világon. Ezen az L/55 ágyú sem változtat
3, mindkét típus jópár tonnát hízott az évtizedek során. Csakhogy a Leopard már a erőtartalékainak végén jár, nagyon kellene oda már egy erősebb motor. Az Abrams turbináját kevésbé viselte meg a tömegnövekedés. +600Nm forgatónyomaték az qrva sok. Amúgy már a németek is megjegyezték, az A6-os Leo jóval lomhább mint a régi A4-es.
4, a Leopardnál még csak tervezik az aktív védelmet. Az M1A2C már azzal épül.
5, hol az RCWS a Leopardnál?
6 és végül, a Leopardnál még mindig ott van az életveszélyes lőszertároló... Azon kívül alig 15 db a készenléti lőszer.
+1 védelmi hiányosság a Leopardnál. A kompozit páncélzat kb. a torony első 2/3-át védi csak. A hátsó rész, ahol pontosan a készenléti lőszert tárolják, alig 12+30mm vékony. Ez nem kihívás egy modern 30mm-es gépágyúnak sem.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Milyen páncélfrissítést?
BRL-1 (1980) used in original M1.
BRL-2 (1984) used in M1IP and M1A1.
HAP 1st generation (1987/1988) used in early production M1A1HA.
HAP 2nd generation (1990) used in late production M1A1HA as well as new M1A1HC and M1A2.
HAP 3rd generation (1999/2000) used in M1A1SA, M1A1FEP, M1A2SEPv1 and M1A2SEPv2 (there is possibility of some upgrades for this armor in 2010+ period of time).
NGAP/NEA (2017+) used in newest M1A2SEPv3.
EAP (?) used in all export variants for Arab states.

EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US, used in tanks provided to Arab states, some theoretize it might be equivalent to BRL-2 but it's probably heavier and offer better protection, but lower than HAP armor package.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 301
79 084
113
BRL-1 (1980) used in original M1.
BRL-2 (1984) used in M1IP and M1A1.
HAP 1st generation (1987/1988) used in early production M1A1HA.
HAP 2nd generation (1990) used in late production M1A1HA as well as new M1A1HC and M1A2.
HAP 3rd generation (1999/2000) used in M1A1SA, M1A1FEP, M1A2SEPv1 and M1A2SEPv2 (there is possibility of some upgrades for this armor in 2010+ period of time).
NGAP/NEA (2017+) used in newest M1A2SEPv3.
EAP (?) used in all export variants for Arab states.

EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US, used in tanks provided to Arab states, some theoretize it might be equivalent to BRL-2 but it's probably heavier and offer better protection, but lower than HAP armor package.
De az utóbbi idők nem az alappáncélt érintették és főleg nem az exportváltozatot mert azt nem veszi már régóta a kutya sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 338
67 366
113
1, A Leo páncélzata jó eséllyel gyengébb
Ezt mire alapozod? Jó lenne ha kifejtenéd, mert addig csak egy szubjektív, ráadásul önmagadnak sem alátámasztott ábránd. Az Abrams uránnal erősített kompozitjával szemben ami rettenetes sűrű fém, a németek wolfrám-titán ötvözettel tették ugyanezt, ami közel olyan sűrű, csak sokkal magasabb az olvadáspontja(közel 2000 c°+) és az ötvöző titán révén némi tömeget is spóroltak. Ez már az A4 óta így van és azóta történt előrelépés, szóval szeretném, ha alátámasztanád varázsige helyett.
2, az amerikai uránlőszer a legjobb a világon. Ezen az L/55 ágyú sem változtat
Miért ne változtatna? Azért jött létre az L55, hogy urán nélkül pariban lehessen a lőszer az amerikai fegyverzettel. Most fejlesztik a KE2020-at, nem hinném, hogy elmaradnak majd az amerikaiak mögött.
3, mindkét típus jópár tonnát hízott az évtizedek során. Csakhogy a Leopard már a erőtartalékainak végén jár, nagyon kellene oda már egy erősebb motor. Az Abrams turbináját kevésbé viselte meg a tömegnövekedés. +600Nm forgatónyomaték az qrva sok. Amúgy már a németek is megjegyezték, az A6-os Leo jóval lomhább mint a régi A4-es.
Mindettől függetlenül rendre kiderül, hogy elég mobilis jármű és nem fog több helyen elakadni, elsüllyedni, mint egy Abrams. A futóműveik testvérek, a méretek és talajnyomás hasonlóak. És még mindig 70-nel lehet veretni a leóval is.
4, a Leopardnál még csak tervezik az aktív védelmet. Az M1A2C már azzal épül.
A leopard 2A7+-nak van alapjáraton soft kill rendszere, és a németek már ugyanúgy rakják rá a Trophy-t, mint az amcsik. Az amcsik sem teszik mindre. Semmi különbség az elméletek és gyakorlatok közt.
5, hol az RCWS a Leopardnál?
2A7+-on FLW 200, amiket veszünk, meg a lengyelek protóján amit A5-ből építettek a sajátjuk.
6 és végül, a Leopardnál még mindig ott van az életveszélyes lőszertároló... Azon kívül alig 15 db a készenléti lőszer.
+1 védelmi hiányosság a Leopardnál. A kompozit páncélzat kb. a torony első 2/3-át védi csak. A hátsó rész, ahol pontosan a készenléti lőszert tárolják, alig 12+30mm vékony. Ez nem kihívás egy modern 30mm-es gépágyúnak sem
Azt elfelejted, hogy egy oldalról van így a lőszertároló, amire mellékesen egészen nyugodtan tudnak kiegészítő páncélzatot rakni, mert a másik oldalról a fél tornyot át kell lőnöd.. Mivel a harckocsiütközet és az egyéb harci események sem csak kacsavadászatból állnak, esélyesen van idő 15 lőszer ellövése közben, után a tárolóból átszedni. Előnyösebb az Abrams ebből a szempontból, tény.

D6oANuxW0AA7Er-.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 301
79 084
113
Mitől lenne olyan istencsászár a Leopard-2A7? Semmiféle előnye nincs az M1A2C-hez képest. Na jó, a fogyasztást leszámítva.
1, A Leo páncélzata jó eséllyel gyengébb
2, az amerikai uránlőszer a legjobb a világon. Ezen az L/55 ágyú sem változtat
3, mindkét típus jópár tonnát hízott az évtizedek során. Csakhogy a Leopard már a erőtartalékainak végén jár, nagyon kellene oda már egy erősebb motor. Az Abrams turbináját kevésbé viselte meg a tömegnövekedés. +600Nm forgatónyomaték az qrva sok. Amúgy már a németek is megjegyezték, az A6-os Leo jóval lomhább mint a régi A4-es.
4, a Leopardnál még csak tervezik az aktív védelmet. Az M1A2C már azzal épül.
5, hol az RCWS a Leopardnál?
6 és végül, a Leopardnál még mindig ott van az életveszélyes lőszertároló... Azon kívül alig 15 db a készenléti lőszer.
+1 védelmi hiányosság a Leopardnál. A kompozit páncélzat kb. a torony első 2/3-át védi csak. A hátsó rész, ahol pontosan a készenléti lőszert tárolják, alig 12+30mm vékony. Ez nem kihívás egy modern 30mm-es gépágyúnak sem.
Azt nyugodtan elfelejtheted,hogy egy DM63 az L/55-ből kilőve gyengébb mint az amerikai M829A4 az L/44-ből.Sajnos a fizikát még amerikában sem lehet meghágni!Ráadásul a kutya se mondta,hogy nem lőhetik egymás lőszereit!

Miben jobb?A páncélzata köszöni szépen nem rosszabb.Lehet itt uránozni, de az kizárólag a torony homlokpáncelján van(a Leopardnak meg titán és wolfram) sehol máshol.
Ráadásul a KE elleni védelem csak 1 aspektus, a HEAT ellen soha nem volt jobb az Abrams és most sem az.

Amit a motorról írsz meg nem igaz!Ugyanolyan erős mindkét motor de az A7 még mindig könnyebb mint az M1A2 pláne az M1A2C...A nyomaték valóban nagyobb a gázturbinában,de ezzel újfent kimerültek az előnyök és az amerikaiak szerint is rossz választás volt a gázturbina!

Harcászati elektronikában különbséget tenni nem nagyon lehet a két típusk közt így ezt el is hagyhatjuk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 134
113
Mitől lenne olyan istencsászár a Leopard-2A7? Semmiféle előnye nincs az M1A2C-hez képest. Na jó, a fogyasztást leszámítva.
1, A Leo páncélzata jó eséllyel gyengébb
2, az amerikai uránlőszer a legjobb a világon. Ezen az L/55 ágyú sem változtat
3, mindkét típus jópár tonnát hízott az évtizedek során. Csakhogy a Leopard már a erőtartalékainak végén jár, nagyon kellene oda már egy erősebb motor. Az Abrams turbináját kevésbé viselte meg a tömegnövekedés. +600Nm forgatónyomaték az qrva sok. Amúgy már a németek is megjegyezték, az A6-os Leo jóval lomhább mint a régi A4-es.
4, a Leopardnál még csak tervezik az aktív védelmet. Az M1A2C már azzal épül.
5, hol az RCWS a Leopardnál?
6 és végül, a Leopardnál még mindig ott van az életveszélyes lőszertároló... Azon kívül alig 15 db a készenléti lőszer.
+1 védelmi hiányosság a Leopardnál. A kompozit páncélzat kb. a torony első 2/3-át védi csak. A hátsó rész, ahol pontosan a készenléti lőszert tárolják, alig 12+30mm vékony. Ez nem kihívás egy modern 30mm-es gépágyúnak sem.
Szólsz majd, amikor abbahagytad az autóskártyázást? o_O
Mit nem értesz az alatt, hogy nem adnak el DU -ból semmit sem? Tehát sem lőszer, sem páncélzat, sem fügyülős nyalókát nem vehetsz DU-ból.
Te meg nyomatod folyamatosan a DU összetevők felsőbbrendűségét.
A 4-es pont külön vicces, mert mind mi, mind a BW aktív védelemmel rendeltük a tankjainkat.
Az 5-ösnél felröhögtem. A Leo 2A7+ egyik alap újítása a .50 RCWS
EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US, used in tanks provided to Arab states, some theoretize it might be equivalent to BRL-2 but it's probably heavier and offer better protection, but lower than HAP armor package.
Ez meg pontosan megmutatja, hogy mi lenne a helyzet akkor ha mi, vagy a lengyelek M1-et rendelnénk.
Valahol a '80-as évek közepi páncélzattal meg is kapnánk. Olé!
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Ezt mire alapozod? Jó lenne ha kifejtenéd, mert addig csak egy szubjektív, ráadásul önmagadnak sem alátámasztott ábránd. Az Abrams uránnal erősített kompozitjával szemben ami rettenetes sűrű fém, a németek wolfrám-titán ötvözettel tették ugyanezt, ami közel olyan sűrű, csak sokkal magasabb az olvadáspontja(közel 2000 c°+) és az ötvöző titán révén némi tömeget is spóroltak. Ez már az A4 óta így van és azóta történt előrelépés, szóval szeretném, ha alátámasztanád varázsige helyett.
Svéd tesztek. Ott ugye az export páncélzat gyengébbnek bizonyult mint a tesztelt Leo2 IMP, ami az A5/A6-nak felel meg.
EAP->HAP/1->HAP/2->HAP/3->NGAP. Elég valószínűtlen, hogy akár a már rég meghaladott HAP/2 is gyengébb lenne mint a Leo2A5/6.
"EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US, used in tanks provided to Arab states, some theoretize it might be equivalent to BRL-2 but it's probably heavier and offer better protection, but lower than HAP armor package."
A titán ugyanúgy megtalálható az Abrams páncélzatában is.
Azért jött létre az L55, hogy urán nélkül pariban lehessen a lőszer az amerikai fegyverzettel.
Ez kb. az M829A2 és az A3 közé teszi csak. A2 rég kivonva, készletek megsemmisítve. A3 kivonása folyamatban. M829A4 a jelenleg használt lőszer, a Relikt ellen fejlesztve.

A leopard 2A7+-nak van alapjáraton soft kill rendszere, és a németek már ugyanúgy rakják rá a Trophy-t, mint az amcsik. Az amcsik sem teszik mindre. Semmi különbség az elméletek és gyakorlatok közt.
A7+-nál csak opció a soft kill. Német A7-en meg semmi nincs. A Trophyt csak tesztelik, széria átalakítástól még messze van.
Azt elfelejted, hogy egy oldalról van így a lőszertároló, amire mellékesen egészen nyugodtan tudnak kiegészítő páncélzatot rakni, mert a másik oldalról a fél tornyot át kell lőnöd..
Semmiféle kiegészítő páncélzata nincs. A másik oldalról sem sok védelme van. 12+30mm + elektronikus blokkok. Ez még oké, mert mégiscsak robbanásbiztos a rekesz. Nade a teknőben tároltaknak semmiféle extra védelme nincs.

Amúgy nem azt mondom, hogy a Leo-2 szar. Egyáltalán nem az, sőt, a világ egyik legjobbja. Százszor inkább ezt választanám, mint pl. a T-90M-et vagy a Merkavát, vagy Leclercet. Az Abrams viszont jobb nála. Nem jelentősen, de jobb.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Ez meg pontosan megmutatja, hogy mi lenne a helyzet akkor ha mi, vagy a lengyelek M1-et rendelnénk.
Valahol a '80-as évek közepi páncélzattal meg is kapnánk. Olé!
Szerintem ez pontosan azt mutatja, hogy nem figyeltél arra amit írtam:
"EAP or Export Armor Package is meant for non NATO/Close allies (like Australia) of the US" or no speeekz inglesh???!
És mivel az Abrams páncélzatát elég könnyű fejleszteni, könnyedén európai igényekhez lehetne szabni a dolgot.

Amúgy miféle aktív védelem lesz a mieinken? Én semmilyenről nem tudok!
Az .50 RCWS csak a mi gépeinken lesz. A német A7-esekről hiányozni fog továbbra is.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 481
18 438
113
Ha beleszólhatok, a Leopard VS M1 vitába, azért a Leopard 2 jóval elterjedtebb..., sikeresebb.
Meg Szaúd Arábia is Leora cserélné Abramseit.
Meg hát az az M256 ágyú is német eredetű. Az azonos konstrukció növelt töltényűri nyomású, hosszabb csövű változata biztos, hogy nem lehet rosszabb az amcsi tesók cuccánál. Az urán karbid lőszerrel sem...