T
Törölt tag
Guest
Miért, szerinted mi olyan függőségi viszonyban vagyunk az amerikaiakkal, mint a szaudiak, vagy Tajvan???
OMGHarckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
OMG
az abrams turbinája akkor volt nyerő amikor még a hőképalkotórendszerek igen csak fejletlenek voltak vagy nemigen vőltak elterjedve keleten... no meg akinek nem gond a kero.
T
Törölt tag
Guest
Elenyésző különbség van egy turbinás hk és dieseles hk közt hőképalkotón. Mozgásban a lánctalpak meg a lövegcső (ha tüzelt) látható igazán, és az egész gép fokozatosan melegszik a vékonyabb lemezektől a vastagabbakig.
jó emlékezzz vissza a 72 hőpellengátorának méretére hogy mi volt ha járó motorral mellé álltál és nézd meg egy m1 ét és nézd meg ki állhat mögé és mikor? majd gondolkozz el a müködési elvükőön melyiknek mennyi levegő az igénye? és az a levegőtömeg modern érzékelőkön bizony meglátszik... még csak szilárd tárgyat sem kell felmelegítenie. tehát az eggyik legalább szmből nem látszik a másik szemből is nagyon látszik bokrok mögött is látszik... tüzelés? ahhoz hogy egy tüzelő hkt kiszurj nem kell hőkép
ahogy egy csapatásban levőhöz se ha porosabb a talaj.
Egyébként van egy 1500 lóerős AVDS-1790 változat is, de eddig semmibe nem került beépítésre.
Egyik gondja, hogy 600 kilóval nehezebb mint az MTU 883 másik, hogy a fogyasztása is harmadával több. Egy MTU 883 úton, ~50 km/h sebesség mellett 200 liter/óra körül fogyaszt, ezzel szemben az AVDS-1790-1500 inkább 300 liter/óra körül. Mind a két motor 1500 lóerő, maximális nyomatékra is 5000 körül vannak, az AVDS-nek annyi előnye van, hogy a nyomatékcsúcsa ~1800 fordulatnál áll rendelkezésre, még az MTU ~2100 fordulatnál éri el ezt.
A GDLS gyártja az MTU motorokat az Egyesült Államokban ugyanabban a gyárban, ahol a Continental AVDS motorok is készülnek.
Muskegon military contractor ramping up production to ‘power freedom’
L3 Technologies Combat Propulsion Systems makes transmissions and engines for military vehicles.
www.mlive.com
Ott lenne a CAT/Perkins CV12 motor 1500 lovas változata is, aminek nagyon jó nyomatékgörbéje van, ha jól emlékszem ilyen 1300 rpm körül eléri az 5000 Nm forgatónyomatékot, 1500 fordulaton tud 5250 Nm-et, amit ki tud tartani 2000 fordulatig, de ott sem szakad be, hanem viszonylag szépen leszállóágba megy át és csak 2400 fordulatnál zuhan be. 2002 körül már a Crusader is ezt a motort kapta volna, akkor egységesen cserélni szerették volna az Abrams motorokat is ugyanerre. Aztán a Crusader 55 tonna helyett már csak 40 tonnásnak volt tervezve, akkor ennek a Perkins motornak egy 1000 esetleg az 1200 lóerős változatával számoltak, mert feleslegesnek érezték az 1500 lóerős változatot a 40 tonnásra fogyó gépbe. Természetesen, ahogyan te is mondtad, a GE/Honeywell is nyomult az LV 100-5 turbinával, ami ha jól rémlik 25 százalékos fogyasztáscsökkenést ígért az AGT-1500 turbinához képest és a tömeggel kampányoltak a közel 2 tonnás Perkins dízellel szemben. Egyébként nincs min csodálkozni, hiszen közel 3000 harckocsi átmotorizálásáról volt szó és 20 éve 3 milliárd dolláros költséggel számoltak, ami harckocsinként 1 millió dollárnak felel meg.
Ahogyan a Crusader programból sem lett semmi, ugyanúgy az Abrams dízelmotorosításából sem. Ennek szerintem annyi az oka, hogy nem volt meg az anyagi háttere annak, hogy a 2 intervenció mellett még arra is égessék a pénzt, hogy átfaragják több ezer Abrams hátulját.
Az, hogy más sem rendel ilyen konfigot simán lehet, hogy senki nem szeretné kifizetni az átalakítás költségeit. AVDS-1790-1500 esetén gond lehet az is, hogy senki nem rendszeresítette, a CV12-ből is csak az 1200 lóerős motor került be a Challenger harckocsikba, szóval ez is inkább egzotikum mint elterjedt típus. Így marad a gázturbina vagy esetleg az MTU 880 típuscsalád, de ebben az esetben is számtalan hosszadalmas és költséges tervezésre, próbára, átépítésre lehet számítani. Szerintem az amik simán megcsinálják ezt is, ha lesz valaki aki kifizeti a dolgot, de én úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem éri meg, főleg olyannak nem, aki pár száz darab géppel rendelkezik csak.
F
Filter
Guest
Na várj...
A földrajzi körülmények? Lehet nem szereti a szerpentíneket, meg a ritka levegőt.
Lásd Afgán. A MI-k, típustól függetlenül fuldokoltak a ritka levegő miatt a hegyek között.
Nemtudom.Dugattyúmotoros helik meg fel se tudnak menni addig,ameddig egy turbinás.Szerintem inkább az üzemeltetési költséggel van összeföggésben.Szibériaiak meg a hidegben könnyebb indithatósága miatt,namegt a jó nagy erőtöbbletért szerethetik.
T
Törölt tag
Guest
Erre azért még visszatérnék....
Hány tonna is volt alap kiépítésben a Leo 1, és mennyi az M60?
Nagyjából 10t különbségről indultak.
Minek is csühögött is volna erősebb motor a Leo 1-ben, amikor úgy is jóval jobb kw/t aránnyal rendelkezett.
De hogy visszautaljak @papi írására...
Szerinted, ha 50%-kal többet fogyaszt egy motor azonos körülmények között, akkor az nem szar, a versenytárshoz képest?
Te milyen gyorsan hajítanád be a bozótba a kamionod slusszkulcsát, ha 50%-kal többet fogyasztana, mint a vetélytárs?
Ráadásul itt nem 6 vs. 9 l fogyasztási eltérésről van szó, hanem 100km-enként 100 literről!
tehát akkor lenne lehetőség kipróbálatlan rég kifejlesztett de valóságban nem kipróbált motorok beépítésére ami nem mellesleg a páncéltest átszabásával különböző motortér elemek átkonfigurálásával bizonyos alkatrészek cserélyével járna mind et egy kisszériás gyártás esetén lenne elérhető 0 raktárkészlettel? ki fizetné ezt meg?Egyébként van egy 1500 lóerős AVDS-1790 változat is, de eddig semmibe nem került beépítésre.
Egyik gondja, hogy 600 kilóval nehezebb mint az MTU 883 másik, hogy a fogyasztása is harmadával több. Egy MTU 883 úton, ~50 km/h sebesség mellett 200 liter/óra körül fogyaszt, ezzel szemben az AVDS-1790-1500 inkább 300 liter/óra körül. Mind a két motor 1500 lóerő, maximális nyomatékra is 5000 körül vannak, az AVDS-nek annyi előnye van, hogy a nyomatékcsúcsa ~1800 fordulatnál áll rendelkezésre, még az MTU ~2100 fordulatnál éri el ezt.
A GDLS gyártja az MTU motorokat az Egyesült Államokban ugyanabban a gyárban, ahol a Continental AVDS motorok is készülnek.
Muskegon military contractor ramping up production to ‘power freedom’
L3 Technologies Combat Propulsion Systems makes transmissions and engines for military vehicles.
Ott lenne a CAT/Perkins CV12 motor 1500 lovas változata is, aminek nagyon jó nyomatékgörbéje van, ha jól emlékszem ilyen 1300 rpm körül eléri az 5000 Nm forgatónyomatékot, 1500 fordulaton tud 5250 Nm-et, amit ki tud tartani 2000 fordulatig, de ott sem szakad be, hanem viszonylag szépen leszállóágba megy át és csak 2400 fordulatnál zuhan be. 2002 körül már a Crusader is ezt a motort kapta volna, akkor egységesen cserélni szerették volna az Abrams motorokat is ugyanerre. Aztán a Crusader 55 tonna helyett már csak 40 tonnásnak volt tervezve, akkor ennek a Perkins motornak egy 1000 esetleg az 1200 lóerős változatával számoltak, mert feleslegesnek érezték az 1500 lóerős változatot a 40 tonnásra fogyó gépbe. Természetesen, ahogyan te is mondtad, a GE/Honeywell is nyomult az LV 100-5 turbinával, ami ha jól rémlik 25 százalékos fogyasztáscsökkenést ígért az AGT-1500 turbinához képest és a tömeggel kampányoltak a közel 2 tonnás Perkins dízellel szemben. Egyébként nincs min csodálkozni, hiszen közel 3000 harckocsi átmotorizálásáról volt szó és 20 éve 3 milliárd dolláros költséggel számoltak, ami harckocsinként 1 millió dollárnak felel meg.
Ahogyan a Crusader programból sem lett semmi, ugyanúgy az Abrams dízelmotorosításából sem. Ennek szerintem annyi az oka, hogy nem volt meg az anyagi háttere annak, hogy a 2 intervenció mellett még arra is égessék a pénzt, hogy átfaragják több ezer Abrams hátulját.
Az, hogy más sem rendel ilyen konfigot simán lehet, hogy senki nem szeretné kifizetni az átalakítás költségeit. AVDS-1790-1500 esetén gond lehet az is, hogy senki nem rendszeresítette, a CV12-ből is csak az 1200 lóerős motor került be a Challenger harckocsikba, szóval ez is inkább egzotikum mint elterjedt típus. Így marad a gázturbina vagy esetleg az MTU 880 típuscsalád, de ebben az esetben is számtalan hosszadalmas és költséges tervezésre, próbára, átépítésre lehet számítani. Szerintem az amik simán megcsinálják ezt is, ha lesz valaki aki kifizeti a dolgot, de én úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem éri meg, főleg olyannak nem, aki pár száz darab géppel rendelkezik csak.
T
Törölt tag
Guest
A harckocsi hátulja világít hőképalkotón, de a kifújt levegő gyorsan kihűl, úgyhogy egyáltalán nem látszik a gép felett semmilyen forró levegőoszlop. És ezt M1A2-n szolgáló harckocsizóktól tudom, többtől, akik a saját hőképalkotóikon látják a cuccokat nap mint nap. Azt meg ugye tudjuk, hogy az M1A2 hőképalkotója kicsit előrébb jár, mint egy Szoszna-U.jó emlékezzz vissza a 72 hőpellengátorának méretére hogy mi volt ha járó motorral mellé álltál és nézd meg egy m1 ét és nézd meg ki állhat mögé és mikor? majd gondolkozz el a müködési elvükőön melyiknek mennyi levegő az igénye? és az a levegőtömeg modern érzékelőkön bizony meglátszik... még csak szilárd tárgyat sem kell felmelegítenie. tehát az eggyik legalább szmből nem látszik a másik szemből is nagyon látszik bokrok mögött is látszik... tüzelés? ahhoz hogy egy tüzelő hkt kiszurj nem kell hőkép
Szóval nem, nem azért fogsz Abrams-et (vagy T-80-ast) felderíteni, mert látod a turbina gázoszlopát.
Ja, és itt még szó sem esett a harctéren történő robbanásokról meg porról, ami mind látszik a hőképalkotón. Sok szerencsét a nemlétező gázoszlop kereséséhez.
Ahhoz nem kell hőképalkotó hogy a tüzelő hkt kiszúrd - ja. És az a hk ami percekkel ezelőtt tüzelt utoljára, és haladt egy kilométert a következő lőállásába?
Gondolkozzunk már egy kicsikét.
Érdekes,hogy a Leoban sem cserélik le a 873as motort.Tudtommal a 883 motorral csak egy próbadarab készült.Egyébként van egy 1500 lóerős AVDS-1790 változat is, de eddig semmibe nem került beépítésre.
Egyik gondja, hogy 600 kilóval nehezebb mint az MTU 883 másik, hogy a fogyasztása is harmadával több. Egy MTU 883 úton, ~50 km/h sebesség mellett 200 liter/óra körül fogyaszt, ezzel szemben az AVDS-1790-1500 inkább 300 liter/óra körül. Mind a két motor 1500 lóerő, maximális nyomatékra is 5000 körül vannak, az AVDS-nek annyi előnye van, hogy a nyomatékcsúcsa ~1800 fordulatnál áll rendelkezésre, még az MTU ~2100 fordulatnál éri el ezt.
A GDLS gyártja az MTU motorokat az Egyesült Államokban ugyanabban a gyárban, ahol a Continental AVDS motorok is készülnek.
Muskegon military contractor ramping up production to ‘power freedom’
L3 Technologies Combat Propulsion Systems makes transmissions and engines for military vehicles.
Ott lenne a CAT/Perkins CV12 motor 1500 lovas változata is, aminek nagyon jó nyomatékgörbéje van, ha jól emlékszem ilyen 1300 rpm körül eléri az 5000 Nm forgatónyomatékot, 1500 fordulaton tud 5250 Nm-et, amit ki tud tartani 2000 fordulatig, de ott sem szakad be, hanem viszonylag szépen leszállóágba megy át és csak 2400 fordulatnál zuhan be. 2002 körül már a Crusader is ezt a motort kapta volna, akkor egységesen cserélni szerették volna az Abrams motorokat is ugyanerre. Aztán a Crusader 55 tonna helyett már csak 40 tonnásnak volt tervezve, akkor ennek a Perkins motornak egy 1000 esetleg az 1200 lóerős változatával számoltak, mert feleslegesnek érezték az 1500 lóerős változatot a 40 tonnásra fogyó gépbe. Természetesen, ahogyan te is mondtad, a GE/Honeywell is nyomult az LV 100-5 turbinával, ami ha jól rémlik 25 százalékos fogyasztáscsökkenést ígért az AGT-1500 turbinához képest és a tömeggel kampányoltak a közel 2 tonnás Perkins dízellel szemben. Egyébként nincs min csodálkozni, hiszen közel 3000 harckocsi átmotorizálásáról volt szó és 20 éve 3 milliárd dolláros költséggel számoltak, ami harckocsinként 1 millió dollárnak felel meg.
Ahogyan a Crusader programból sem lett semmi, ugyanúgy az Abrams dízelmotorosításából sem. Ennek szerintem annyi az oka, hogy nem volt meg az anyagi háttere annak, hogy a 2 intervenció mellett még arra is égessék a pénzt, hogy átfaragják több ezer Abrams hátulját.
Az, hogy más sem rendel ilyen konfigot simán lehet, hogy senki nem szeretné kifizetni az átalakítás költségeit. AVDS-1790-1500 esetén gond lehet az is, hogy senki nem rendszeresítette, a CV12-ből is csak az 1200 lóerős motor került be a Challenger harckocsikba, szóval ez is inkább egzotikum mint elterjedt típus. Így marad a gázturbina vagy esetleg az MTU 880 típuscsalád, de ebben az esetben is számtalan hosszadalmas és költséges tervezésre, próbára, átépítésre lehet számítani. Szerintem az amik simán megcsinálják ezt is, ha lesz valaki aki kifizeti a dolgot, de én úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem éri meg, főleg olyannak nem, aki pár száz darab géppel rendelkezik csak.
Amcsik 40 éve ugyanazokat a járgányokat upgradelik.Egyszerűen nincs új tipusuk.Ha belegondolunk,hogy elötte lévő 40 évben mekkora fejlődés volt,ez egészen elképesztő.
Szerintem különben az amcsi dizelmotorok egyáltalán nem rosszak.Sőt,nagyon is jók.Simán tudnának új dizelt fejleszteni,ahogy őj turbinát is,csak egyszerűen nem költenek rá.
én mdernizált pkm hőkamerályával is kiszurtam... azért a levegő nem hül olyan gyorsan. (igaz az csak bika vólt)A harckocsi hátulja világít hőképalkotón, de a kifújt levegő gyorsan kihűl, úgyhogy egyáltalán nem látszik a gép felett semmilyen forró levegőoszlop. És ezt M1A2-n szolgáló harckocsizóktól tudom, többtől, akik a saját hőképalkotóikon látják a cuccokat nap mint nap. Azt meg ugye tudjuk, hogy az M1A2 hőképalkotója kicsit előrébb jár, mint egy Szoszna-U.
Szóval nem, nem azért fogsz Abrams-et felderíteni, mert látod a turbina gázoszlopát.
Ja, és itt még szó sem esett a harctéren történő robbanásokról meg porról, ami mind látszik a hőképalkotón. Sok szerencsét a nemlétező gázoszlop kereséséhez.
Ahhoz nem kell hőképalkotó hogy a tüzelő hkt kiszúrd - ja. És az a hk ami percekkel ezelőtt tüzelt utoljára, és haladt egy kilométert a következő lőállásába?
Gondolkozzunk már egy kicsikét.
T
Törölt tag
Guest
Tessék?
Hol volt ez, milyen kocsi pontosan, milyen távol és milyen időjárási körülmények között, ha szabad kérdeznem?Ja, és főleg milyen típusú hőképalkotóval.
MAN D20 és D26 motor között volt ekkora különbbség-és ez meglátszott a teljesitmény különbbségen is (bár ez nagyon viszonylagos.D20 hegyesebb terepen,komolyabb súllyal még többet is evett,mert forszirozni kellett-és képes volt megfőzni magát ott,ahol a D26 röhögve elment).Meg a tartósságon és a megbizhatóságon is.Hk motor esetén meg ez még hatványozottabban jelentkezik.Nemtudjuk minden jellemzőjét a motoroknak.Egy jellemző önmagában kevés hozzá,hogy pálcát törjünk felette-gyakorlatban kéne összehasonlitani őket.
Dronok meg nem váltják ki a harci helit,hanem kiegészitik.
modernizált pkm nek a hőkamerálya (tudja a tök már melyik változat volt csapatpróbán rajta épp) 2015 M1 es bikálya tobbször is láttam egyszer éllyszaka 1200 ről nyomta a tejködöt. nappal is többszor kivehető vólt susnyásba szinte világított. 800-1000-1200 kb. látható vólt. ( igazából este a talaj szerkezeti eltéréseit meg lehetett állapítani vele pár százról hol homokosabb hol gazdagabb) de az is látható vólt honnan hajtott el nemrég gépjármű állásból. (a kontrasztot kellett jól belőni és kb ennyi meg az érzékenységet) kb 1 hónapig nézegettem ha úgy adódottTessék?
Ja, és főleg milyen típusú hőképalkotóval.
T
Törölt tag
Guest
Az M1 bikája a Diesel motoros M88. Az, hogy annak kipufogógáza "tejködöt" nyomna hőképalkotón, valahogy nem kerek. Az még elképzelhető, hogy átvilágít a meleg teknő meg motor a susnyáson, de ezt minden átmelegedett harckocsi megteszi.
Valami ilyesmiről van szó.
Ugye a 873-ból is létezik egy 1800 lóerős változat, gyanítom itt is a pénz az egyetlen dolog ami miatt nem került be az erősebb változat vagy az Euro Power Packkal a 883. Azért azt ne felejtsük el, hogy a németek is úgy tervezték, hogy 2015-re jön az új harckocsi, teljesen logikátlan lett volna átmotorizálni a kétezres években a gépeiket. A 883 motort is eddig a K2 Lot 1, UAE Leclerc kapta csak meg. Ha nem akarnak valami nagyon újat gurítani nagy számban ez majd talán az EMBT-vel terjedhet el. Ja meg a Merkava 4.
W
Wilson
Guest
T-72B3-ra szerelt Arena-M (KAZ T09-A6) aktív védelmi rendszer "találkozása" (egy közvetlen közelről leadott lövés) RPG-7-es gránáttal....
P
Pogány
Guest
Azért gyalogosnak lenni a közelben egy kissé kellemetlen.T-72B3-ra szerelt Arena-M (KAZ T09-A6) aktív védelmi rendszer "találkozása" (egy közvetlen közelről leadott lövés) RPG-7-es gránáttal....
Azért gyalogosnak lenni a közelben egy kissé kellemetlen.
Ez nagyjából minden APS-re igaz.