Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 447
90 404
113
Mondjuk azt elmagyarázhatná nekem valaki, hogy mi a bűbánatnak a Terminator vagy BMPT vagy épp mi az adott evben az aktuális neve(akármelyik gyártó akármelyik változata).
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Neked pedig érdemes lenne a btvt és más Harkov szimpatizáns (vagyis inkább "dögöljönmegrohadtUVZ") források mellett máshonnan is értesülnöd, mert eddig igen-igen részrehajló véleményen vagy, ami nem igazán fedi a valóságot.
Honnan, mondjuk a Боевые машины Уралвагонзавода című hazugsághegyből? :D Olyan faszságokat írnak benne amit bárki 5 perc utánajárással cáfolni tud.
Például az 5TDF motor kapcsán írták, hogy a motor annyira kényes volt, hogy csakis egy speckó motorolajjal működött rendesen, és ennek gyártásához egy külön üzemet kellett felépítni...
Viszont ha megnézed a T-64 1969-es műszaki leírását... motorolaj típusa: MT-16p... :D
"Ezt a lapot osztotta nekik a párt, erre ment az RnD-jük, míg a nagy pénzt Harkovba nyomták.
A párt ilyen szinten nem szólt bele. Meghatározták az alapvető követelményeket, és ennyi. A részletes műszaki megoldásokkal nem foglalkoztak.
Azt meg, hogy a T-15 egy 299 ... Pfejjistenem. Ez is ilyen tizenéves színvonalú megfejtés - hasonlóan néz ki, biztos koppintás. Persze...
Nem feltűnő, hogy a külső, és a belső elrendezése is ugyanaz... á nem...
A 140 annyira volt zsákutca, hogy az arra rakott dolgokból bőven kerültek a T55/62-re, míg a futógörgői a T-72-ig eljutottak.
Mi került belőle a T-55/62-re? A futógörgő meg nem is hasonlít...
Ennyire volt sikeres...
"В марте 1958 г. по просьбе главного конструктора завода №183 Л.Н. Карцева Министерство обороны внесло в Совет Министров СССР предложение о прекращении работ по новому среднему танку «Объект 140» из-за его нетехнологичной в производстве и сложной при техническом обслуживании и ремонте конструкции."
Az 1971-es teszteken már a prototípus GDT-1000T is 340 üzemórát hozott, 1972-re elérte az 500-at. (Forrás: Pavlov T-80 könyve)
Akkor jó lenne újra elolvasnod azt a bizonyos könyvet.

1974-es tesztek után ezt írták:
На доработанные двигатели установлен гарантийный срок службы в объеме 500 часов (вместо 300 часов у ранее выпущенных двигателей). Эффективность введенных мероприятий будет проверена в ходе дальнейшей опытной войсковой эксплуатации…»
1975-ben a módosított harckocsik ezt az eredményt hozták:
В конструктивном отношении из танков, поступивших до декабря 1974 г. с двигателями 7 серии (21 единица), ни один не выдержал установленного гарантийного пробега (4000 км).
В ходе их испытаний вышло из строя 16 двигателей ГТД-1000Т, 11 коробок передач и ряд других узлов.
Pár oldallal előrébb írják, hogy 4000 kilométer 300 üzemórának felelt meg...
Azt, hogy mikor érte el az 500 órát, nem írja a könyv.

A belső csillapítású, fémpofás kerekek (a T-64-esé) a gumipofás kerekeknél 6-7x nagyobb erőt fejtenek ki a lánctalpra normális "kemény" felületeken, 43,5 - 65,5km/h közt. Ez okozza pl a T-64-esen jelentkező vibrációt, ami semmilyen más kocsin nem figyelhető meg, és ez a futómű alapvető hibája. Ez jóval nagyobb hőterhelést helyez a kerekekre, mely cserében jelentősen rontja a kerekekben lévő gumi csillapítók üzemidejét és csillapítási képességét a gumipofás kerekekhez képest. 43km/h felett gyakorlatilag teljesen elszáll a belső csillapítók hőmérséklete, ami cserében 1-3 óra alatt teljesen rottyra vágja a gumi tömítéseket.
Ezt a problémát később kijavították.
Ezen kívül a felfüggesztés igen jó tulajdonságokat mutatott:
"Система подрессоривания танка Т-64 имеет одну из самых высоких характеристик плавности хода среди отечественных танков. За счет балансиров большей длины по сравнению с балансирами Т-72 и торсионов низкой жесткости (сравнительно тонкий сильно заневоленый стержень) достигнуты большие полные ходы катков и мягкость подвески."

Система подрессоривания танка Т-64 имеет одну из самых высоких характеристик плавности хода среди отечественных танков. За счет балансиров большей длины по сравнению с балансирами Т-72 и торсионов низкой жесткости (сравнительно тонкий сильно заневоленый стержень) достигнуты большие полные ходы катков и мягкость подвески.
Aha, erre van valami forrásod is, vagy csak úgy kilegóztad hogy "hábiztos a gonoszkommunistaUVZ volt"
Jaroslaw Wolski:

Ha belenézel az akkori szovjet specialistának szóló szakirodalomba, látni fogod, hogy ők olyan nyugati harckocsi fejlesztésekre számítottak, amelyek teljesen irreálisak voltak. (80-as évek elején ~1000mm+-os védelemmel rendelkező harckocsik, M1A2 terv 1500mm-es védelemmel + reaktív páncéllal. Agyrém.) Ez az elképesztő paranoia vezetett az állandóan változó löveg követelményhez, nem az "UVZ lobbi".

Az meg, hogy a 90M ne lenne előrelépés... Hát - ezt elteszem a viccesbe.
Például hol az előrelépés mondjuk a személyzet védelme terén? Tűzerő? Felfüggesztés? Erőátviteli rendszer? (motorcsere 1 nap...)

Mit lehet tökéletesíteni? Mondjuk a hajtást. Vagy ki lehet küszöbölni a gépek egyik Achillesz sarkát, a teknő frontpáncélján a vezető előtti gyenge pontot, amit meg is tettek, csak hát a fránya UVZ lobbi miatt nem került gyártásba ez az UVZ megoldás.:confused:
Hát ez az egy nem jött be nekik... csak hát közbejött az a fránya SzU felbomlása... :D
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
a 787 egy idióta konstrukció. "Fogjunk egy T-72-est, vegyük ki a löveget, fogjunk két gépágyút és tegyük a torony KÉT OLDALÁRA, hogy mind a kettőt kölön kelljen stabilizálni!" Ja, hogy lesz ez a fegyverzet az irányzékkal szinkronizálva és rendesen belőve? Rejtély.
Mégis működött, elégedettek voltak vele...
Eredeti követelmény: Páncéltörő fegyverek leküzdésére optimalizált páncélos melyet harckocsi alakulatokba lehet integrálni. Nagy rombolóerő, képesség több cél szimultán lefogására vagy pusztítására.
Az Objekt-781 teljesítette ezeket a követelményeket. Az Objekt-199 (BMPT) nem.

Megvalósult eredmény: Páncélozott jármű amely immár alkalmasabb az ellenséges harckocsik pusztítására a saját nagy mennyiségben hordozott, nagyhatótávolságú páncéltörő fegyvereivel.
Igen, ez lett az Objekt-199. Csakhogy ezt egy normál harckocsi legalább ugyan olyan jól, de inkább jobban tudja.

Persze, lehet nyavalyogni, hogy a 781 így meg úgy, csak megint beleütközünk a legfontosabb tényezőbe: A pénzbe. A 781-hez teljesen új teknőt meg igazából mindent kéne építeni, míg a mai BMPT T-72-es teknők felhasználásával készül.
Tévedés. A 781-es erősen módosított T-72B alvázra épült. Akárcsak a 199.

Gondolom elég önmagunkak hazudozás után valahogy ki lehet matekozni, hogy a hülye UVZ soha semmit nem tudott csinálni, de valahogy mégis hatalmas lobbi ereje volt, de ennek ellenére mindegyik next-gen harckocsi fejlesztési versenyből kihullott a 80-as évek legvégéig.
Most őszintén, volt bármi jelentős amit elértek a fejlesztések terén? Bármi eredeti saját ötlet?
T-55: A T-54-es kissé módosított, modernizált utódja.
T-62: Nagyon durván leegyszerűsítve, egy T-55 ami nagyobb fegyvert volt képes hordozni.
T-72: A T-64 primitív, és legkevésbé sem olcsó koppintása
T-90: Kismértékben módosított T-72B, a T-80U tűzvezető rendszerével.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 447
90 404
113
Mégis működött, elégedettek voltak vele...

Az Objekt-781 teljesítette ezeket a követelményeket. Az Objekt-199 (BMPT) nem.


Igen, ez lett az Objekt-199. Csakhogy ezt egy normál harckocsi legalább ugyan olyan jól, de inkább jobban tudja.


Tévedés. A 781-es erősen módosított T-72B alvázra épült. Akárcsak a 199.


Most őszintén, volt bármi jelentős amit elértek a fejlesztések terén? Bármi eredeti saját ötlet?
T-55: A T-54-es kissé módosított, modernizált utódja.
T-62: Nagyon durván leegyszerűsítve, egy T-55 ami nagyobb fegyvert volt képes hordozni.
T-72: A T-64 primitív, és legkevésbé sem olcsó koppintása
T-90: Kismértékben módosított T-72B, a T-80U tűzvezető rendszerével.
Az új torony azért marhára nem kis mértékű változás a T-90-nél. A T-90A pedig hány év után az első rendszeresített szovjet/orosz harckocsi amin a torony és a teknő is hegesztett?

Mondom ezt úgy, hogy nekem tök mind1, hogy Harkov, Nyizsnyij Tagil vagy Leningrád/Szentpétervár. A T-72 meg elavult mindenhogy.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Az új torony azért marhára nem kis mértékű változás a T-90-nél. A T-90A pedig hány év után az első rendszeresített szovjet/orosz harckocsi amin a torony és a teknő is hegesztett?
Az eredeti T-90 a T-72B kismértékben módosított, öntött tornyát kapta. A T-90A-nál egy dolog miatt tértek át a hegesztett toronyra: öntött toronyra gyártókapacitás megszűnt. Igazából ez nem baj, mert a hegesztett tornyot egyszerűbb, olcsóbb gyártani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 447
90 404
113
Az eredeti T-90 a T-72B kismértékben módosított, öntött tornyát kapta. A T-90A-nál egy dolog miatt tértek át a hegesztett toronyra: öntött toronyra gyártókapacitás megszűnt. Igazából ez nem baj, mert a hegesztett tornyot egyszerűbb, olcsóbb gyártani.
A hegesztett torony az teljesen új technológia volt az oroszoknál sorozatgyártásban, azt is ki kellett talalni valakinel. És nem mellesleg mindenben jobb a hegesztett torony mint az öntött.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A hegesztett torony az teljesen új technológia volt az oroszoknál sorozatgyártásban, azt is ki kellett talalni valakinel. És nem mellesleg mindenben jobb a hegesztett torony mint az öntött.
Már a 80-as évek végén "kitalálták". A T-90A tornya az Objekt-187 alapján készült. Nagyjából ugyanazt a védelmet nyújtja mint a régebbi öntött, jelentéktelen mértékben erősebb csak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 447
90 404
113
Már a 80-as évek végén "kitalálták". A T-90A tornya az Objekt-187 alapján készült. Nagyjából ugyanazt a védelmet nyújtja mint a régebbi öntött, jelentéktelen mértékben erősebb csak.
Nem létezik olyan öntvény ami erősebb lenne mint a hengerelt acél. Persze ettől lehet erősebb egy öntött torony a hegesztettnél, de akkor ott vagy nem azonos a technológiai színvonal vagy jóval több anyag van az öntött toronyban.

Ez igaz a rétegelt páncelzatú tornyokra is.
 
M

molnibalage

Guest
Nah, akkor adatok a löveg szóráshoz, Chally 1.
Erre lehet illeszteni egy görbét a táblázatommal, ha van rá igény...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez volt a korábbi görbesereg. Ez alapján ez valahol 25-27 mil körüli szórás lehet,

9bRdPkW.png
 
F

Filter

Guest
Mondjuk azt elmagyarázhatná nekem valaki, hogy mi a bűbánatnak a Terminator vagy BMPT vagy épp mi az adott evben az aktuális neve(akármelyik gyártó akármelyik változata).
Valahol olvastam ( ne kérdezd hol, mikor), hogy a Csecsen háborúk hívták életre.
Városban, hegyek között a nagy csőemelkedés és a tűzgyorsaság hiányzott. Sok,kicsit célra kellett lőni, ami egy tankal nem nagyon volt megvalósítható.
"Shilka" -val próbálkoztak, de gyenge volt a védelme, ezért pimpelték ki a "Terminator"-t. Elméletileg városi harcra fejlesztették, gyalogságot támogatni.
Persze tévedhetek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 447
90 404
113
Valahol olvastam ( ne kérdezd hol, mikor), hogy a Csecsen háborúk hívták életre.
Városban, hegyek között a nagy csőemelkedés és a tűzgyorsaság hiányzott. Sok,kicsit célra kellett lőni, ami egy tankal nem nagyon volt megvalósítható.
"Shilka" -val próbálkoztak, de gyenge volt a védelme, ezért pimpelték ki a "Terminator"-t. Elméletileg városi harcra fejlesztették, gyalogságot támogatni.
Persze tévedhetek...
Erre jó az IFV...
 
  • Vicces
Reactions: ghostrider
T

Törölt tag

Guest
Erre jó az IFV...
Eredetileg a harckocsi alegységekbe integrálva kellett volna mozognia, hogy IPTR-eket és lőállásokat küzdjön le, akár többet is egyszerre. Pár hónapja írtam is, hogy a 70-es évek végén 80-as évek elején vetették fel az ötletet, mikor elkaszálták a "dobjunk rá atomot oszt cső" doktrínát.
Amúgy az egész koncepció az orosz páncélosgyártás mostohagyermeke minden inkarnációjával együtt. Vannak akik azt mondják, hogy az oroszok is csak azért állították "szolgálatba" a jelenlegi változatát, hogy a sok banánköztársaság úgy cargo cult-szerűen vegyen belőle. "Ha az oroszoknak is van, akkor biztos van értelme."
Bevált, Algéria vett 300 darabot...