T
Törölt tag 4082
Guest
Ezt a veretes kifejezést konkrétan mire is alapozod?
Tekintve, hogy a szfi haditechnikában egy szovjet összeomlás kellett ahhoz, hogy nagyjából pariba kerüljön a nyugati haditech a keletivel...
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tekintve, hogy a szfi haditechnikában egy szovjet összeomlás kellett ahhoz, hogy nagyjából pariba kerüljön a nyugati haditech a keletivel...
K
kamm
Guest
Kb annyira jo mindenben egy mai hk+IFV kombohoz kepest, amit raaggattak, mint amennyire a Lada pariban volt a Passattal a rendszerváltás körül...
(A kommentem konkrétan részletezi, miért van elmaradva a mai, modern rendszerekhez képest egy ilyen oszver.(
T
Törölt tag 4082
Guest
Megint megkérdezem, az ország ami nagyjából annyival járt a nyugati blokk előtt szfi haditechnikában, mint az ellenoldal légiben, arra jutott, hogy a terminátor egy fontos és jó eszköz, és kamm lesufniművekezi őket. Mi alapján?Kb annyira jo mindenben egy mai hk+IFV kombohoz kepest, amit raaggattak, mint amennyire a Lada pariban volt a Passattal a rendszerváltás körül...
+ még egy kis adalék, a BMPT két gépágyúja olyan szerencsétlenül van beépítve, hogy az már a pontosság rovására megy. Ugyanis a csőszájfékek teljesen párhuzamosan állnak, a kiáramló gázok vibrációt gerjesztenek a szemben lévő csőben is. Érdekes módon ezt a II.Vh-ban a németek már tudták a Kugelblitznél, (45 fokban elforgatott csövek) az Uralvagonzavod még ma sem jött rá...
T
Törölt tag 4082
Guest
K
kamm
Guest
Marmint 30-40 eve, arra gondolsz?
Mert a fenti rendszerben ugyanazt a szart hekkelgetik 30 eve, mikozben a nemet meg skandinav hadiipar egy generacioval elottuk jar.
Ez egy elavult hk alapra pakolt ket, regifajta gepagyu, amivel max falat bontasz, ha raersz, plusz 4 raketta es annyi.
Egy modern IFV, pl Lynx, ahogy @dudi egybol felhozta, szofisztikalt tuzrendszerrel erkezik, 30-35mm programozhato loszerfajtakkal, a torony futureproof egeszen 40-50mm urmeretig, aktiv hardkill vedelemmel szerelik, ha kell, plusz a pancelzata is mar joval modernebb, legalabb 2 Spike-LR2 ul a tetejen, ha kell, kiszall belole egy teljes raj, veluk tovabbi Spike/CG/akarmi, MGk, teljes real-time network van a raj es az IFV, valamint onnan a kozponti BM rendszer kozott, mindent latnak, amit a levegobol a felderites szenzorai ill a radarok latnak stb stb. Mogottuk a Skyrangerek, azokon plusz radar es passziv szenzortorony van, darabonkent masik 4 Spike plusz ujabb automatizalt 30-35mm torony.
Ehhez kepest a fenti oszverek egy igazi Fradi-koktel, mindenbol van benne egy kicsi, viszont semmire sem igazan jo, de legalabb elvitt egy csomo penzt.
Az elso epkezlab, modern dolog az oroszoktol szarazfoldon kb az Armata platform.
Egy jo 10 evvel el van kesve a nemetekhez kepest, no meg meglatjuk, lesz-e ra tomegesen penz meg eroforras (mert ugye tele lesz az is gyerekbetegsegekkel) avagy maradnak a BMPk meg 20 evig, de az mar egy modern rendszernek tunik.
Az oroszok szerintem jelenleg a raketatechnikaban meg radarokban jarnak elol (radarban az europaiak es az amerikaiak kovetik oket), a szarazfoldi cuccaik az en konyvemben jelenleg egyelore prototipus szintjen vannak, abban az europaiak meg esetleg a koreaiak messze mindenki mas elott jarnak. Ideat mi legieroben meg logisztikaban visszuk a palmat, ott az europaiak meg oroszok max szaladnak utanunk, az oroszok meg le vannak maradva.
Disclaimer: a kinaiakat nemigen kovetem, arrol nemigen van fogalmam, ott mi igaz, mi csak propaganda...
Pontosan erről van szó. A pénz. Rossz nyelvek szerint az UVZ erőszakolta ki, hogy végül rendszeresítsék a BMPT-t. Nekik marha jó profit, más kérdés, hogy kb. semmire sem használható a jármű és qrva drága.
Azért hogy egy kicsit védjem is az oroszokat, tüzérség terén nagyon ott vannak. A rendszerben lévő típusok közül a 2Sz19 legújabb változatai simán verik az amerikai Paladint. A Koalicija is nagyon ígéretes, már nem kell sokat várni a sorozatgyártásra, ha elindul, a világ legjobb lövege lesz.
+ van még egy eszköz, ami valami elképesztően durva lenne ha az oroszok egy kicsit gondolkodnának és költenének rá. Ez pedig a 2Sz4 Tyulpan önjáró aknavető. Semmi más nem kellene, csak egy GPS/Glonass vezérlésű aknagránát hozzá.
T
Törölt tag 1945
Guest
K
kamm
Guest
Sejtettem, hogy ez is resze... mondjuk ez itt is igy megy, csak itt sokszorosa a budget hozza.
Igen, jogos, azt kifelejtettem, tuzersegben valoban remekul tartjak a lepest. Az orosz SPHk siman a PZHk szintje (amit en a Paladin ele sorolok), sorozatvetokben meg siman jobbak is, mint a mieink avagy a zsidoke (akiknel a PULS nalam a mi MLRS/HIMARS rendszereinkkel egyenerteku.)
Igen, és rendkívül sikeres volt a bevetése Afganisztánban (M-240 aknavetőből), és csecsenföldön is. Csakhogy egy kicsit már eljárt felette az idő, a lézeres megvilágítás szükségessége miatt. Ezért lenne jobb egy GPS/Glonass irányítású gránát. Gondolj bele, ugyanaz lenne mint az amerikaiaknál a GBU-39 SDB, azzal a különbséggel, hogy ezt egy aknavetőből indítják. Minden egyes jármű el tudna vinni belőle kialakítástól függően legalább 10-et (ennyi fér be a forgótárba a nagy 3F2 rakéta póthajtásos aknagránátból), vagy akát 20db-ot is, ha megmaradnak az F-864 gránát méreténél.
A műholda fegyverek nem olyan pontosak mint a lézerese, megvan mindkettőnek a szerepe.
120mm-től felfelé van az orosznak minden űrmérethez lézeres és műholdas. Lövegekhez, AV-höz.
D-20/30-hoz is volt már a szovjet idejében.
Csak mi nem vesszük, mert buzis.
D-20/30-hoz is volt már a szovjet idejében.
Csak mi nem vesszük, mert buzis.
T
Törölt tag 4082
Guest
Mármint? Hasonló kategóriás járműve sincs a német és skandináv hadiiparnak. Sőt, ha jobban belegondolok, mutatnál egy modern skandináv harcjárművet...
Megmondod, hogy mi az elavult a hk alapon, és ha az elavult, akkor a leopárd mi? És pont az a lényege, hogy falat bontson. Mármint lefogja azokat a területeket, amit a hk saját fegyverei nem érnek el, azonos védettség mellett. Nem 30 milis gépfegyver, és egyéb akármik, hanem főirányból ATGM ellen páncélozva...
És ha véletlenül szemből belebotlik a terminátorba még zuhanyzó is van benne, meg nadrágmosó?
Megmondom őszintén a strikeshieldről semmi értelmeset nem találtam leszámítva marketinganyagokat. De ez alapján nem egészen értem, hogy ez mitől hard-kill, ha neked van róla anyagod, örömmel nézem.
Ami azért jó, mert nagyjából az Ansaldo volt az utolsó olyan HK ami nem volt körkörösen páncélozva ez ellen. Szóval ez úgy mégis mit akar mondani? Azt próbáljátok megmagyarázni, hogy egy relikttel felszerelt, BMP-T kevésbé védett, mint az IFV?
Mármint ez az amivel megint nagyjából 10 évvel ugrottak a nyugat elé? Igen. De látva a HK fejlesztési bénázásokat, az EMBT koncepciót stb, jó lesz az 20 évnek is.
MIVAN? Mutass már légyszíves BÁRMIT ami MBT és újabb mint a Leopard2...
Vagy ha jól értem, te az IFV-kből hozod, hogy a németek már 10 éve...
Részben már válaszoltak.
A BMP-3 még a hidegháború alatt lett kifejlesztve, elsősorban a szovjet tengerészgyalogság számára.
Ezért van hátul a motorja, és ezért kell ilyen hülye módon kiszálni belőle.
Cserében a tengeren is úszóképes! (Nem viharban...)
E mellet egyszerre kellet megoldani az IFV és a harckocsi szerepkört, ennek megfelelően izomból túl van fegyverezve.
Ez konkrétan azt jelenti, hogy van hozzá egy automata töltős ágyú, 22 lövedékkel, és ezen kívül 18 db még málházható.
Ebből 8 db lehet lövegcsőből indítható ATGM. (9K116-3 Kustet)
A 30 mm-s gépágyú 500 db lövedékkel rendelkezik összesen.
Meg van 3 db PKT géppuskája, 1 db a toronyban, 2 db a páncéltest elején.
A tűzvezetés teljesen stabilizált, éjjellátós stb....
A páncélvédelme szemből 200-ről kibírja a 30 mm-s gépágyúk tüzét, oldalról a 12.7 mm-s géppuskákét.
Ha az úszóképesség nem fontos akkor tele elhet szórni ERA-val.
A mobilitása is egész jó, 26,7 lóerő/tonnás teljesítménye van, ez a mai napig korszerű érték!
Szóval a BMP-3 inkább speciális könnyűtank, ami mellesleg IFV is, nem pedig fordítva
K
kamm
Guest
Huh?
Amint irtam, az oroszok 30 ev utan először az Armataval probalkoznak levaltani az ezer eve elavult BMPt.A BMPT meg, ami ugye a beszelgetes targya rajtad kívül mindenki másnál, az meg aztan az igazi oszver hekkelt fostalicska. Oreg, elavult és mindenben, amire szantak, egy kozepesen szar eszkoz.
Időközben Europaban felnőtt a CV90, amibol az 5. (!) generacional tartanak a svedek (Mark IV), lett Puma meg mar Lynx is, ASCOD, koreaiaknal meg a K21/Redback.
Egyrészt nem zavar, hogy a BMPT fostalicska a téma?
Másrészt az Armata előttről mindennél modernebb a 2A7+ amit odahaza is rendeltek, a kutyanak nem kell a T-90 sem, max mondjuk Indianak mrg hasonlo helyekre, ahol a mennyiség számít, nem a minőség.
Es de, feljebb leirtuk, milyen szinten mozog egy 21. szazadi, networked harcjármű, milyen tuzvezetese stb van, hogy ez a falbontasos elkepzelesed mar a 90-es evek vegen is kinosan egyszerunek szamitott, ma meg egyenesen röhejes.
What.
Összevissza beszélsz. A hk izraeli Trophyt kap, közismert.
A StrikeShield a Lynxre megy, mellesleg a kb 15+ eve indult AMAP-ADS utódjának, a RM APSnek a legutóbbi reinkarnacioja.
Mi a banatrol beszelsz, komolyan?
Ami azért jó, mert nagyjából az Ansaldo volt az utolsó olyan HK ami nem volt körkörösen páncélozva ez ellen.
Sokkal kevésbé. A Relikt kb 80-as évek technikája és szaz eve van ellene lőszer.
Kicsoda? Mivel? Nincs egy epkezlab termeke az oroszoknak 30 eve, az Armata meg egyelore max mutatoban van.
Elnézve, hogy 30 év utan sem sikerült még felzarkoznia sem az oroszoknak a 2A7+ szintjére, nagyon ráérnek. Ráadásul a Spike LR2 szinte minden járművön ott van ma mar a románoknál, lengyeleknel, nemeteknel, nalunk is ott lesz, sok szerencsét a rohamozo T-90-es koporsokhoz.
Te, figyu, te egyáltalán érted, mi a kulonbseg mondjuk a 2A4 meg 2A7 között?
Ezt a sok suletlenséget.
Ujra es ujra rájovok, hogy szimplán trolling, amit csinalsz itt, teljesen felesleges belemenni az egészbe...
Feljebb leirtuk, milyen szinten mozog egy 21. szazadi, networked harcjármű, milyen tuzvezetese stb van. Olvasgasd és keresgélj annak megfelelő dolgokat, amelyek mondjuk 20 évnél fiatalabbak az oroszoknal.
T
Törölt tag 4082
Guest
Miután te magyarul nem tudó amerikai a TERMINÁTORRA jelented ki, hogy a német és a skandináv hadiipar már generációkkal előrébb jár, talán mutasd a hasonló kategóriás német és skandináv harcjárműveket. Vagy olvasd el amire válaszolsz. Ja az nem megy, mert azt nem tudsz.
A BMP-T lehet öreg elavult, de hasonló sincs nyugaton. BTW mitől elavult. Mert te azt mondtad?
Értelme sincs ennek a mondatnak, de nem lep meg, olvasni se tudsz, miért kéne tudnod írni, másrészt tessék már meglesni a T-90-es szíriai szereplését...
Mert az orosz gépeket nem fejlesztette senki, és azért mert odanyomod, hogy networked már minden jó lesz. Meg az apádnak a micsodáját. Azért csendben szólnék, hogy a networkod nem lövi le a 4. emeleten lévő papucsost... Sőt a jemeni papucsos nem a 4.-ről is nyitogatja a szuper netwörkid izéid...
Írsz a Lynxről, és a hard kill rendszeréről, majd idekevered a trophyt, de én beszélek összevissza. Nem kéne algopyrinre inni.
Arról, hogy a T-72 alváz, egy MBT alváza, tudod, az olyan izé, amit HK-k ellen terveztek...Mi a banatrol beszelsz, komolyan?
2006-os 3. generációs ERA. Igeeen a 80-as évek technológiai szintje. Meg anyád foglalkozása elég ősi, és nem barlangrajzfestő.
Mármint azt akarod írni, hogy az Leo2A7-el a nyugatiak felzárkóztak a T-90eshez? Igen, valami ilyesmi.
Gondolom valami olyasmi, mint a T-72 és a T-72B3 között... Vagy te máshogy tudod?
Ami mire érv? A T-90-esben meg ott csücsül a kezdetek óta a 9M119M...
....
Azért próbáld meg. Pl.: olvasd el @fip7 a hidegháborús harckocsik páncélzatát, és utána gondolkodj egy kicsit. Ja az neked nem fog menni.
Miért jelent egy ilyen technológiai előnyt vagy lemaradást?Azért egy ilyet összerakni nem egy NASA program, bár nyugaton tudnának bele 30mm-es AHEAD gépágyút is rakni ami az oroazoknak nincs.
Igazából az a helyzet, hogy a T-90MS talán eléri a Leopard 2A6 szintjét. A sima T-90A az van amiben jobb és van amiben rosszabb mint egy Leopard 2 A5.
K
kamm
Guest
Hat, ahogy sejtettem - fogalmatlan-civilizalatlan, teli szajjal orbakolo, zavarodott trolling. (Pont, mint amikor a Ladak a Passatokkal voltak egy szinten szerinted.
)Quod erat demonstrandum... ez az egész végtelenül primitív output téged minősít.
Hagy a fenebe, teljesen értelmetlen időtöltés. Kb minden vitaja erről szól, trollong és provokál, fogalmatlan nonszensz mindenhol.
T
Törölt tag 4082
Guest
Az, hogy vagy 70 oldalon keresztül magyarázzátok, hogy jó jó, a páncél gyengébb, a meghajtás rosszabb, nappal tulajdonképpen a lehető legmodernebb lőszerrel esetleg lesállásból, de zéjjellátó jobb.
Igazából ezt mondja az, aki a leopard 1 et a T64 elé sorolja, szóval bocsánat de ez így semmit nem mond.
Köszönöm, hogy önkritikus vagy, és őszintén beszélsz az írásodról. De ha így tudod, hogy mi vagy, akkor talán elkezdhetsz érvelni is.
Valóban, megszegtem a ne vitatkozz idiótákkal tételt.
Azért a tények kedvéért, miben is jobb egy leo2A7+ mint a legújabb T90?
Mondjuk reális európai harctávon.
És miben jobb mint egy T14?