Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Akkor miért ragaszkodnak a lengyelek a leóhoz és nem a az orosz vasakhoz? Mert nem az A4-eket kukázzák hanem a T-72M1-et meg a PT-91-et...

Az olvasottak alapján a lengyelek a saját tulajdonú T-72-őt mind a Leopárdot zsákutcának tartják a 21. században.
Az amcsikkal meg amúgy is jóba akarnak lenni. Szóval vesznek M1A2-őt.
Azért annak a ballisztikai tesztjére kíváncsi lennék

 

[dudi]

Az olvasottak alapján a lengyelek a saját tulajdonú T-72-őt mind a Leopárdot zsákutcának tartják a 21. században.
Az amcsikkal meg amúgy is jóba akarnak lenni. Szóval vesznek M1A2-őt.
Azért annak a ballisztikai tesztjére kíváncsi lennék

Nekem nem ez derült ki. Az viszont igen, hogy olcsón vett Leopardot nem tudnak rendszerben tartani mert drága.

 

[fip7]

Nekem nem ez derült ki. Az viszont igen, hogy olcsón vett Leopardot nem tudnak rendszerben tartani mert drága.

Szerintem az M1 sem lesz olcsóbb. De igen, volt régebben egy olyan nyilatkozatt a lengyelek részéről (valami tábornok mondta), : Ha minden tankunk Leopárd 2 lenne , akkor nem is állna másból a lengyel haderő, mert semmi másra nem maradna pénz.

 

[molnibalage]

Szerintem az M1 sem lesz olcsóbb. De igen, volt régebben egy olyan nyilatkozatt a lengyelek részéről (valami tábornok mondta), : Ha minden tankunk Leopárd 2 lenne , akkor nem is állna másból a lengyel haderő, mert semmi másra nem maradna pénz.

Én olyan mendemondákat hallottam, hogy a teljes francia szárazföldi haderő költségvetésének kb. 25%-át viszik el a Leclerc hk-k...

 

[fip7]

Én olyan mendemondákat hallottam, hogy a teljes francia szárazföldi haderő költségvetésének kb. 25%-át viszik el a Leclerc hk-k...

Francia wikin találtam:
"A Leclerc elérhetősége 2005-ben kevesebb mint 40% volt, szemben a 2004. évi 60% -kal.

2013-ban a rendelkezésre állás a hadsereg által jelenleg birtokolt 254 harckocsi közel 60% -ára visszatért és átlagéletkora kilenc év. Működési állapotának fenntartása egységenként 351 261 euró tankonként 15 . Az üzemben lévő tartályok száma 2014-ben 226, 2015-ben 241 volt, és ezen a napon 65% -os rendelkezésre állási arány volt 16 .

2016-ban a rendelkezésre álló arány 61% -ra emelkedett a 241 üzemben lévő Leclerc tartály közül, csak 147 tartály áll rendelkezésre. Körülbelül havi 20 000 euró üzemképes karbantartáshoz 17 ."

Eredeti:
En 2013, la disponibilité redevient proche des 60 % sur les 254 chars que possède encore l'Armée de terre et qui ont un âge moyen de neuf ans. Le coût unitaire du maintien en condition opérationnelle est de 351 261 € par char15. Le nombre de chars en service était de 226 en 2014 et de 241 en 2015 avec un taux de disponibilité de 65 % à cette date16.

En 2016, le taux de disponibilité est passé à 61 % sur 241 chars Leclerc en service, seulement 147 chars sont disponibles. Pour un maintien en condition opérationnelle de 20 000 € par mois environ 17."

A 226X0,35 millió eruró az 80 millió euró/év 2013-as áron.
Szóval fenntartási áron szerintem a költségvetés 25%-a csak legenda.
Ha a beszerzés is benne van az más, mert ezeknek a "nyers" ára már akkoriban is 10+ millió Euró volt tudtommal. Ehhez jöttek még a fejlesztési programok is stb.... Jó pár milliárd eurós buli.

 

[molnibalage]

Francia wikin találtam:
"A Leclerc elérhetősége 2005-ben kevesebb mint 40% volt, szemben a 2004. évi 60% -kal.

2013-ban a rendelkezésre állás a hadsereg által jelenleg birtokolt 254 harckocsi közel 60% -ára visszatért és átlagéletkora kilenc év. Működési állapotának fenntartása egységenként 351 261 euró tankonként 15 . Az üzemben lévő tartályok száma 2014-ben 226, 2015-ben 241 volt, és ezen a napon 65% -os rendelkezésre állási arány volt 16 .

2016-ban a rendelkezésre álló arány 61% -ra emelkedett a 241 üzemben lévő Leclerc tartály közül, csak 147 tartály áll rendelkezésre. Körülbelül havi 20 000 euró üzemképes karbantartáshoz 17 ."

Eredeti:
En 2013, la disponibilité redevient proche des 60 % sur les 254 chars que possède encore l'Armée de terre et qui ont un âge moyen de neuf ans. Le coût unitaire du maintien en condition opérationnelle est de 351 261 € par char15. Le nombre de chars en service était de 226 en 2014 et de 241 en 2015 avec un taux de disponibilité de 65 % à cette date16.

En 2016, le taux de disponibilité est passé à 61 % sur 241 chars Leclerc en service, seulement 147 chars sont disponibles. Pour un maintien en condition opérationnelle de 20 000 € par mois environ 17."

A 226X0,35 millió eruró az 80 millió euró/év 2013-as áron.
Szóval fenntartási áron szerintem a költségvetés 25%-a csak legenda.
Ha a beszerzés is benne van az más, mert ezeknek a "nyers" ára már akkoriban is 10+ millió Euró volt tudtommal. Ehhez jöttek még a fejlesztési programok is stb.... Jó pár milliárd eurós buli.

Az a 25% lehet, hogy legenda, de ott lövöldöznek is velük gyakorlaton és ne tudd meg mibe került a gyakorló lőszer ára. Hk-lént évente 10 db...
És a működési állapot fenntartásában hol van ez?
Meg a gázolaj és egyéb anyag fogyasztása?

Szóval lehet, hogy városi legenda, de a hk. olyan, mint a vadászgép. Van drágább, még drágább, és kibaszottul drága.

 

[fip7]

Szóval lehet, hogy városi legenda, de a hk. olyan, mint a vadászgép. Van drágább, még drágább, és kibaszottul drága.

Félre értettél. Nem azt akartam kihozni, hogy a Leclerc olcsó, hanem azt, hogy csak az üzemben tartása évi 80-100 millió euró. Ami szerintem csak sima karbantartást takar.
Ezért írtam a végén, hogy az egész Leclerc program a franciáknál egy jó pár milliárd eurós buli volt, amit gondolom a katonai költségvetés állt.

 

[gorkamorka]

Egyiket se kukázzák, de helyettük nyúlnak az Abrams után.

Kicsit nézz utána. A lengyelek gyűlölik a T-72-eseket. Olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőlük amennyire csak lehet. Egyetlen lengyel harckocsizó sem akar T-72-re kerülni. A páncélzatot leszámítva mindenben messze elmarad még az alap Leopard-2A4-eseiktől is.

 

[kamm]

Egyiket se kukázzák, de helyettük nyúlnak az Abrams után.

Dehogynem, az osszes orosz megy a kohoba, az Abramsok egybol a T72 valtjak. Gyakorlatilag mindenben elmarad mar az A4tol is, azert nem akarnak semmit kezdeni mar vele, egyszeruen annyira outdated, hogy nem eri meg.

Az olvasottak alapján a lengyelek a saját tulajdonú T-72-őt mind a Leopárdot zsákutcának tartják a 21. században.

A Leokat nem, csak draganak.
Mondjuk ez a tipikus lengyel tempo: szerintuk mindent maguknak kellene gyartani es olcson es mekkora seggfejek a nemetek, hogy a szaz eve fejlesztett technologiaik legujabb valtozatat nem adjak oda licensz alatt gyartani...

...olyan szinten el vcannak tajolva onnon "nagysagukat" illetoen a lengyelek, hogy azt egyenesen kinos meg nezni is.

Az amcsikkal meg amúgy is jóba akarnak lenni. Szóval vesznek M1A2-őt.
Azért annak a ballisztikai tesztjére kíváncsi lennék

Arra en is. Az amerikaiak meg durvabban le fogjak oket huzni, teljesen elgurult a gyogyszeruk, ha azt hiszik, majd idovel gyarthatjak meg felujithatjak az Abramsokat... ez az "olcson, jot es hamar" ez ugye a lehetetlen trio, ebbol max ketto lehetseges altalaban is, itt meg max 1 a hk kapcsan.

Kicsit nézz utána. A lengyelek gyűlölik a T-72-eseket. Olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőlük amennyire csak lehet. Egyetlen lengyel harckocsizó sem akar T-72-re kerülni. A páncélzatot leszámítva mindenben messze elmarad még az alap Leopard-2A4-eseiktől is.

Bingo, ez jott at nekem is.

 

[fip7]

Elég vegyes képfelvágott lesz az alábbi.
M1 Abrams:

Itt csak link: https://defenceforumindia.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fandrei_bt%2F18425682%2F51429%2F51429_original.jpg&hash=14d561fd2e952660099ab29c87c4d78f

Ez állítólag az M1-nél alkalmazott valamilyen szendvics páncél.

 

[fip7]

Chieftain NERA koncepció, immár nem csak rajz, hanem valós elemekről is van kép:

Challenger infók:

Ezt most este nem ismerem föl, hogy melyik típus:

Merkava:

 

[fip7]

Elvileg Leopárd 2 teknőjének frontpáncélja NERA-val:

Ami érdekesebb, hogy ez elvileg a bele való NERA elem:

Leopárd 2A5 tornyának védelmi koncepciója:

 

[fip7]

Egy kis ERA és NERA:

 

[gorkamorka]

Egy kis ERA és NERA:

Azért azt bírom, hogy a másik topikban Jaroslaw Wolskit letudatlanozod, de azért szereted felhasználni a munkáit mindenhol...

 

[gorkamorka]

Elvileg Leopárd 2 teknőjének frontpáncélja NERA-val:

Ami érdekesebb, hogy ez elvileg a bele való NERA elem:

Leopárd 2A5 tornyának védelmi koncepciója:

A fenti Leopard-2AV egyik páncélzat variánsa. Köze nincs a sorozatgyártású géphez.

A második képen meg a BRDM-2-höz tervezett kiegészítő páncélt látni. Ezt is Wolski osztotta meg korábban...

 

[fip7]

A második képen meg a BRDM-2-höz tervezett kiegészítő páncélt látni. Ezt is Wolski osztotta meg korábban...

És ez melyik részén lenne a BRDM-2-nek?

Karikázd be légyszíves
Mert én nem tudom elképzelni...

 

[speziale]

szerintem egyes részei voltak mér linkelve...de legyen meg egyben is...

becslés a Leo2A4 páncélvédettségére...

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

btvt.narod.ru

 

[gacsat]

Gyújtás mint gyertya , vagy mint a régi traktorokban az izzó fejes téma ?

Gyertya. Kettő is.

 

[Miskolci Ogre]

szerintem egyes részei voltak mér linkelve...de legyen meg egyben is...

becslés a Leo2A4 páncélvédettségére...

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

btvt.narod.ru

Ezen kép alapján ugyan az az A0 páncélja mint az A4-é ? Mennyire komoly ha ilyet állít ?

 

[Pogány]

Ezen kép alapján ugyan az az A0 páncélja mint az A4-é ? Mennyire komoly ha ilyet állít ?

Nem az.