Harckocsik harctéri alkalmazása

[kamm]

Egyiket se kukázzák, de helyettük nyúlnak az Abrams után.

Dehogynem, az osszes orosz megy a kohoba, az Abramsok egybol a T72 valtjak. Gyakorlatilag mindenben elmarad mar az A4tol is, azert nem akarnak semmit kezdeni mar vele, egyszeruen annyira outdated, hogy nem eri meg.

Az olvasottak alapján a lengyelek a saját tulajdonú T-72-őt mind a Leopárdot zsákutcának tartják a 21. században.

A Leokat nem, csak draganak.
Mondjuk ez a tipikus lengyel tempo: szerintuk mindent maguknak kellene gyartani es olcson es mekkora seggfejek a nemetek, hogy a szaz eve fejlesztett technologiaik legujabb valtozatat nem adjak oda licensz alatt gyartani...

...olyan szinten el vcannak tajolva onnon "nagysagukat" illetoen a lengyelek, hogy azt egyenesen kinos meg nezni is.

Az amcsikkal meg amúgy is jóba akarnak lenni. Szóval vesznek M1A2-őt.
Azért annak a ballisztikai tesztjére kíváncsi lennék

Arra en is. Az amerikaiak meg durvabban le fogjak oket huzni, teljesen elgurult a gyogyszeruk, ha azt hiszik, majd idovel gyarthatjak meg felujithatjak az Abramsokat... ez az "olcson, jot es hamar" ez ugye a lehetetlen trio, ebbol max ketto lehetseges altalaban is, itt meg max 1 a hk kapcsan.

Kicsit nézz utána. A lengyelek gyűlölik a T-72-eseket. Olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőlük amennyire csak lehet. Egyetlen lengyel harckocsizó sem akar T-72-re kerülni. A páncélzatot leszámítva mindenben messze elmarad még az alap Leopard-2A4-eseiktől is.

Bingo, ez jott at nekem is.

 

[fip7]

Elég vegyes képfelvágott lesz az alábbi.
M1 Abrams:

Itt csak link: https://defenceforumindia.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fandrei_bt%2F18425682%2F51429%2F51429_original.jpg&hash=14d561fd2e952660099ab29c87c4d78f

Ez állítólag az M1-nél alkalmazott valamilyen szendvics páncél.

 

[fip7]

Chieftain NERA koncepció, immár nem csak rajz, hanem valós elemekről is van kép:

Challenger infók:

Ezt most este nem ismerem föl, hogy melyik típus:

Merkava:

 

[fip7]

Elvileg Leopárd 2 teknőjének frontpáncélja NERA-val:

Ami érdekesebb, hogy ez elvileg a bele való NERA elem:

Leopárd 2A5 tornyának védelmi koncepciója:

 

[fip7]

Egy kis ERA és NERA:

 

[gorkamorka]

Egy kis ERA és NERA:

Azért azt bírom, hogy a másik topikban Jaroslaw Wolskit letudatlanozod, de azért szereted felhasználni a munkáit mindenhol...

 

[gorkamorka]

Elvileg Leopárd 2 teknőjének frontpáncélja NERA-val:

Ami érdekesebb, hogy ez elvileg a bele való NERA elem:

Leopárd 2A5 tornyának védelmi koncepciója:

A fenti Leopard-2AV egyik páncélzat variánsa. Köze nincs a sorozatgyártású géphez.

A második képen meg a BRDM-2-höz tervezett kiegészítő páncélt látni. Ezt is Wolski osztotta meg korábban...

 

[fip7]

A második képen meg a BRDM-2-höz tervezett kiegészítő páncélt látni. Ezt is Wolski osztotta meg korábban...

És ez melyik részén lenne a BRDM-2-nek?

Karikázd be légyszíves
Mert én nem tudom elképzelni...

 

[speziale]

szerintem egyes részei voltak mér linkelve...de legyen meg egyben is...

becslés a Leo2A4 páncélvédettségére...

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

 

[gacsat]

Gyújtás mint gyertya , vagy mint a régi traktorokban az izzó fejes téma ?

Gyertya. Kettő is.

 

[ogretankHU]

szerintem egyes részei voltak mér linkelve...de legyen meg egyben is...

becslés a Leo2A4 páncélvédettségére...

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

Ezen kép alapján ugyan az az A0 páncélja mint az A4-é ? Mennyire komoly ha ilyet állít ?

 

[Pogány]

Ezen kép alapján ugyan az az A0 páncélja mint az A4-é ? Mennyire komoly ha ilyet állít ?

Nem az.

 

[ogretankHU]

Nem az.

A szarkazmus nem megy át a képernyőn !

 

[Avtomat]

szerintem egyes részei voltak mér linkelve...de legyen meg egyben is...

becslés a Leo2A4 páncélvédettségére...

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Ezen kép alapján ugyan az az A0 páncélja mint az A4-é ? Mennyire komoly ha ilyet állít ?

LOS (légvonalban mért?) páncélvastagság csak a páncél elemek fizikai méreteit mutatja. Semmi köze az általuk nyújtott valós védelemhez kompozit páncélok esetén. Ahhoz látni kéne, hogy mi van benne. Gondoljunk csak egy 200 literes hordóra. Akár üres, akár nem, annak a fizikai mérete ugyanolyan - csak ha fel van töltve homokkal, akkor megfog egy puskagolyót, ha meg nincs, akkor nyekk van.

Méricskélésnek meg amolyan érdekességnek elmegy, de csak annak. Az egész mérésnek kb csak azon része releváns, ami csak sima páncéllemezek által védette helyekre vonatkozik - teknő oldala, torony lőszerrakasz oldala, tetőpáncél stb...

 

[fip7]

nem egészen olyan értékek, amiket @fip számolt...

Leopard-2A0-A4 armor protection estimation

Igazából ez az amber nem nagyon számolt semmit.
Lemérte a Leopárd 2 egyes részerit, ez a LOS érték, ami Line of Sight. Vagyis a valós fizikai méret.
Csak hát nagyon nem mindegy, hogy mi van a páncélban!
Ezért tartom nevetségesnek ha valaki LOS érték alapján becsül páncélzatott....
(Vagy tömeghatékonyság alapján....)
Az ismertetett rajzok alapján a Leopárd 2 páncélja teljesen NERA-s, e miatt meg a páncél térfogat kb. 2/3-a levegő
A T-72B sűrűbben rakott NERA-t használ és több a tömör anyag. kb. az 1/4-e levegő a páncéljának.
A T-80U páncélzata meg lényegében tömör anyag. Akárcsak a T-64-eseké vagy a T-72A-é.
Ezek után, hogy akar LOS alapján páncélvédelmet számolni?

Számomra kb. az egyetlen érdekes infó az volt amit sejtettem, hogy a Leopárd 2 teknő oldalpáncélzata nagyon vékony. 50 mm-s ami nem túl sok. Chiefftain-nak volt ugyan ilyen vastag. Mondjuk máshogyan nem is fért volna bele az 55 tonnás üres súlyba egyik sem.
A T-64-től kezdve a szovjet tankok oldalsó páncéllemeze 80 mm-s vastagságú.

Amúgy ha rekord LOS értéket akartok látni:

Merkava IV

Baloldalt a Merkava jobb oldal Kb. bármely nyugati harckocsi páncélelrendezése, nem méretarányos ábrán.

 

[speziale]

Igazából ez az amber nem nagyon számolt semmit.
Lemérte a Leopárd 2 egyes részerit, ez a LOS érték, ami Line of Sight. Vagyis a valós fizikai méret.
Csak hát nagyon nem mindegy, hogy mi van a páncélban!
Ezért tartom nevetségesnek ha valaki LOS érték alapján becsül páncélzatott....
(Vagy tömeghatékonyság alapján....)
Az ismertetett rajzok alapján a Leopárd 2 páncélja teljesen NERA-s, e miatt meg a páncél térfogat kb. 2/3-a levegő
A T-72B sűrűbben rakott NERA-t használ és több a tömör anyag. kb. az 1/4-e levegő a páncéljának.
A T-80U páncélzata meg lényegében tömör anyag. Akárcsak a T-64-eseké vagy a T-72A-é.
Ezek után, hogy akar LOS alapján páncélvédelmet számolni?

Számomra kb. az egyetlen érdekes infó az volt amit sejtettem, hogy a Leopárd 2 teknő oldalpáncélzata nagyon vékony. 50 mm-s ami nem túl sok. Chiefftain-nak volt ugyan ilyen vastag. Mondjuk máshogyan nem is fért volna bele az 55 tonnás üres súlyba egyik sem.
A T-64-től kezdve a szovjet tankok oldalsó páncéllemeze 80 mm-s vastagságú.

Amúgy ha rekord LOS értéket akartok látni:

Merkava IV

Baloldalt a Merkava jobb oldal Kb. bármely nyugati harckocsi páncélelrendezése, nem méretarányos ábrán.

el kellene olvasni végig....
de úgy látom az már luxus itt sokk embernek...

"They are sevral metods to estimate armour protection, and most of them give simmilar result in two groups of the option (the best and the worst), avarage between both options give us sucht values

For turret for:

860-760-620mm LOS

(turret front, turret front for 30 degree, turret sides for 30 degree)


vs APFSDS (in mm RHA)

570-510-410mm


vs HEAT (in mm RHA)

910-810-640


hull for 640mm LOS thickness:

circa 500mm vs APFSDS and circa 700vs HEAT"


a becslések meg a 70-es években a Burlinghton páncélokkal szerzett tapasztalatok alapján készültek....(ez is le van írva)

 

[ogretankHU]

becslések meg a 70-es években a Burlinghton páncélokkal szerzett tapasztalatok alapján készültek

Na ez az egész vitának a lényege , feltételezések és becslések alapján számolt eredmények pont feltételezések és becslések ! Amik köszönő viszonyban sincsenek a valósággal ! Csak amíg fip7 olvtárs ezt elismeri addig ti szentírásnak veszitek ! De mit várjon az ember azoktól akiknek a Tankogradblog a bibliájuk és az ottani megmondó emberek pedig az apostolaik !

 

[Pogány]

Igazából ez az amber nem nagyon számolt semmit.
Lemérte a Leopárd 2 egyes részerit, ez a LOS érték, ami Line of Sight. Vagyis a valós fizikai méret.
Csak hát nagyon nem mindegy, hogy mi van a páncélban!
Ezért tartom nevetségesnek ha valaki LOS érték alapján becsül páncélzatott....
(Vagy tömeghatékonyság alapján....)
Az ismertetett rajzok alapján a Leopárd 2 páncélja teljesen NERA-s, e miatt meg a páncél térfogat kb. 2/3-a levegő
A T-72B sűrűbben rakott NERA-t használ és több a tömör anyag. kb. az 1/4-e levegő a páncéljának.
A T-80U páncélzata meg lényegében tömör anyag. Akárcsak a T-64-eseké vagy a T-72A-é.
Ezek után, hogy akar LOS alapján páncélvédelmet számolni?

Számomra kb. az egyetlen érdekes infó az volt amit sejtettem, hogy a Leopárd 2 teknő oldalpáncélzata nagyon vékony. 50 mm-s ami nem túl sok. Chiefftain-nak volt ugyan ilyen vastag. Mondjuk máshogyan nem is fért volna bele az 55 tonnás üres súlyba egyik sem.
A T-64-től kezdve a szovjet tankok oldalsó páncéllemeze 80 mm-s vastagságú.

Amúgy ha rekord LOS értéket akartok látni:

Merkava IV

Baloldalt a Merkava jobb oldal Kb. bármely nyugati harckocsi páncélelrendezése, nem méretarányos ábrán.

A dánok ezért dolgoztak az alváz oldalára kevéske anyagot már azok A5 korában. Most a modernizáció után 68 tonna emiatt a tömege az A7DNK-nak.

 

[dudi]

 

[fip7]

el kellene olvasni végig....
de úgy látom az már luxus itt sokk embernek...

Akárcsak a gondolkodás.
Egy adott tárgy tömeghatékonysági viszonyszáma alapján nem tudod megbecsülni egy ismeretlen paraméterű belül üreges összetett tárgy/test tulajdonságait amiről kb. annyit tudsz, hogy milyen hosszú (LOS).
Részletesebben meg inkább bele sem megyek...

a Tankogradblog

A tankokgrad alapvetően egy nagyon jó oldal!
Maga a szerző is mindig leírja pl. a páncélzat kapcsán is, hogy ez csak egy becslés, ez valószínűleg ennyi stb....
A szerző nem tekinti dogmának amit ír.
A probléma inkább a szelektíven olvasó olvasó közönség egy része, aki viszont úgy kezeli, mintha Mózes hozta volna le kőtáblán az adott infót, amit magától a jó Istentől kapott.
A probléma itt van szerintem.

Én továbbra is hiszek a hivatalos teszteknek (legyen az USA, Német, Lengyel, Svéd, Orosz bármi...), meg a titkosítás alól feloldott titkosszolgálati jelentéseknek.
Amit viszont mindig szkeptikusan kezelek azok a random szerzők spekulatív írásai. Másoknak is ezt a szemléletett ajánlom