Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Önmagában a kisebb létszám nem jelentett akadályt a szovjeteknek, mert nagyon sok kisebb létszámú alegységük/egységük volt, tehát nehez volt ellenük akárcsak lokalis létszámfölényt is kialakitani. Sokkal alapvetőbb de elképesztően fontos különbseg ez.
Tipp: 4 hk két tűzpár, 3 hk viszont csak egy túltöltött 1 tűzegység, ami így lassabb tűzkiváltásra képes?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
Nem oszthatóak normálisan a szovjet alegységek. A zászlóalj az első ami osztható.

Tehát egy 3 kocsis szakaszt nem tudsz 2 felé osztani és egy 3 kocsis szakasz még önallóan sem nagyon tud csinalni semmit. A 10 kocsis századot csak korlátozottan tudod kétfelé osztani olyan formaban, hogy az egyik felében 6 a másik felében 7 kocsi, de ez a kisebb valószínűségű, mert a század pk biztosan nem fog a százada kisebbik felével maradni, tehát 7-3 formában fogja megosztani a századot, csak ez meg semmire nem jó, mert 3 harckocsi még rendes tűztámogatást sem tud adni 7 harckocsinak.A zászlóalj az amit először korlátozas nélkül tudsz bontani.

A német szervezetben a szakaszt egyértelműen tudod 2 egyenlő részre bontani.A század is bontható ugyan nem 2 egyenlő részre de egy szakasz + a század pkh. az már 5 kocsi ami legalább önallóan tud valamit csinalni, a század másik 2 szakasza meg a század pk pedig egyertelműen képes bármit megcsinalni önállóan. A zászlóalj ugyan úgy bontható, mint a szovjetnél a különbség csak annyi, hogy a kiseb résznek is lesz egy dedikált parancsnoka aki nem a század közvetlen vezetésével foglalkozik ami mindig előny.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
Összességében sokkal nagyobb taktikai szabadságot ad a nemet szervezet mint a szovjet.
 
T

Törölt tag

Guest
Nem oszthatóak normálusan a szovjet alegysegek. A zaszlóalj az első ami osztható.

Tehát egy 3 kocsis szakaszt nem tudsz 2 felé osztani és egy 3 kocsis szakasz még önallóan sem nagyon tud csinalni semmit. A 10 kocsis századot csak korlátozottan tudod kétfelé osztani olyan formaban, hogy az egyik felében 6 a másik felében 7 kocsi, de ez a kisebb valószínűségű, mert a század pk biztosan nem fog a százada kisebbik felével maradni, tehát 7-3 formában fogja megosztani a századot, csak ez meg semmire nem jó, mert 3 harckocsi még rendes tűztámogatást sem tud adni 7 harckocsinak.A zászlóalj az amit először korlátozas nélkül tudsz bontani.

A német szervezetben a szakaszt egyértelműen tudod 2 egyenlő részre bontani.A század is bontható ugyan nem 2 egyenlő részre de egy szakasz + a század pkh. az már 5 kocsi ami legalább önallóan tud valamit csinalni, a század másik 2 szakasza meg a század pk pedig egyertelműen képes bármit megcsinalni önállóan. A zászlóalj ugyan úgy bontható, mint a szovjetnél a különbség csak annyi, hogy a kiseb résznek is lesz egy dedikált parancsnoka aki nem a század közvetlen vezetésével foglalkozik ami mindig előny.
Akkor nagyjából jól írtam?
 
T

Törölt tag

Guest
tűzkiváltas gyorsasága ilyenformán független a létszamtól,
Én itt arra gonoltam, hogy ugye előrenyomulásnál a 3 hk előnye, hogy három cső, három irányt tud lefedni, de hátránya, hogy pozícióváltások végülis több idő, de így leírva már tényleg blődség.


A második fele az ok, a tűzkiváltas gyorsasága ilyenformán független a létszamtól, de pl egy 4 kocsis szakasznak adhatsz 2 tűzfeladatot a 3 kocsisnál már megincsak nem sok értelme van.
Köszönöm
 
T

Törölt tag

Guest
Téged a konkrét forrásban lévő információ nem is érdekel, ha nem támassza alá azt amit hinni vélsz? o_O
A konkrét forrás sehol sem utal arra, hogy mi mikortól áll rendszerben, csak ábécé sorrendben vannak benne felsorolva a lőszerek, illetve csak a kitudja hányszor javított és kiadott forrás kiadási éve van feltüntetve.

Innen a világmegfejtés gyártás egy vagy két dátum lobogtatásával meg gorbacsovozással, minden más eddig ismert dátum és magyarázati lehetőség figyelmen kívül hagyásával engem megmosolyogtat.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Nem biztos, hogy mindenki tudja, de a Fuldai-szorosban <Fulda Gap> (NDK-NSZK-Csehszovák határ) vizionálták a III. világháború legnagyobb páncélos csatáját, ezért is tekintették az európai hadszíntér "páncélos szent Gráljának".
warsaw_pact_attack_routes.JPG

fuldagap.JPG

670px-Hesse_FD.svg.png

59c2dc2d20221_WarThunderSuper-Resolution2017_09.20-16_23_06_44.thumb.jpg.0c5aa0baff008310c0d1e73c1cf74dfa.jpg
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Már hogyne lehetne osztania harckocsi századot, csak nem két, hanem három felé. Egy szakasz középen a szd. pk.-i harckocsival, kettő pedig a szárnyakon. Gyakorlatilag középen kettő-kettő harckocsi a szd., illetve szakasz pk. vezetésével, a szárnyakon három harckocsi egy-egy szakasz pk. (a szd. pk. irányítása mellett) vezetésével.
 
F

Filter

Guest
A lőtáv max átlagban teljesen normálisan 1500 -2000 méter Európában.
Mindíg van mélyedés, mélyút, vízmosás, fa vagy bokorsor, távvezeték, akácos,stb.
A növényzet léte alapból felére redukálja a rakéták lőtávját, a légiindításuakét is. (Elakad - elműködik a növényzeten)
Az hogy feltételezzük hogy szellemifogyatékos az ellenséges erő, és a puszta közepén fog manőverezni a gépekkel, eléggé optimista hozzzállás.
Tessenek nézegetni a kelet ukrán sztyeppén folyó harcokról készült videókat.
Hol és hogyan mozognak a gépek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
Már hogyne lehetne osztania harckocsi századot, csak nem két, hanem három felé. Egy szakasz középen a szd. pk.-i harckocsival, kettő pedig a szárnyakon. Gyakorlatilag középen kettő-kettő harckocsi a szd., illetve szakasz pk. vezetésével, a szárnyakon három harckocsi egy-egy szakasz pk. vezetésével.
Ez miért osztás? Egybe van az egész század...

Amit te írtál az az, hogy a szakaszok egymás mellett egymástól elkülönülve vannak. De ez alapból így van. A század nem egy nagy massza.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
De gondoljuk át a dolgot. Egyszerű a szituáció: a század két reszre oszlik egy 3 és egy 7 kocsis részre. A 3 kocsis szakasz azt kapja feladatul, hogy menjen a falu szélere es ott biztosítson. Három harckocsival még a körkörös (360⁰-os) biztosítás is macera, mert harckocsinként minimum 120 fokos tűzszektor jut, átfedéssel meg ki sem tudod alakítani a szakasz tűzrendszerét.
Ha 4 harckocsi a szakasz akkor máris csak 90⁰-os lesz egy harckocsi tűzszektora (rendes voltam az 5. századparancsnok helyettesi gépet be sem állítottam a biztosításba).

Ha nem érzed, hogy ez mekkora diferencia, akkor számold ki, hogy 2000 méter távolsagon a 120⁰ hány méternek felel meg és hasonlítsd ezt a 90⁰-hoz...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 428
113
Főleg, hogy avtomat mondta, hogy volt ilyen "hozzáfűzős" gyakorlat a szovjeteknél.
Nem csak náluk.Mikor katona voltam,a kézigránátok manuáljához kiegészitő füzet tartalmazta a K100 utasitását-pedig a K100 se volt éppen már egy mai gyerek,és nem volt az egész laktanyába a 42M-en kivűl semmiféle kézigránát.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 428
113
Szerintem érdekes tankcsaták lettek volna akkoriban egymást kilőni képtelen harckocsikkal
Ez valójában nem újdonság.Szemböl nem tudták kilőni egymást,de oldalrol igen.Ezzel viszont 41ben a németek is igy voltak atöbb orosz tipussal szemben-hát kilőtték oldalrol.Reteszállás példul kifejezetten oldalazó tűzhatásra törekvő valami.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Ez miért osztás? Egybe van az egész század...

Amit te írtál az az, hogy a szakaszok egymás mellett egymástól elkülönülve vannak. De ez alapból így van. A század nem egy nagy massza.
Már mért ne lenne egyféle osztás. Ráadásul logikus is. Az, hogy neked nem megfelelő, még alkalmazható. Tehát a szovjet/orosz harckocsi századot is részekre tudod osztani, nem igaz, hogy nem.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 428
113
Az alegységek keresztbe lövöldözni nem nagyon szoktak annál jobban mint amennyire fedik egymást a tűzszektorok
Kereszttűzről,oldalazó lőállásrol hallottál már?Éppenséggel a gyalogsági harcászatban is ismert,sőt,onnan jön.....Oldalazó lőállásbol konkrétan nem is lehet frontirányba lőni.
Ez megint olyan hüleség,minthogy a németek nem használnak kiépitett hk lőállást....dehogynem,használnak.Mindig is használtak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
Már mért ne lenne egyféle osztás. Ráadásul logikus is. Az, hogy neked nem megfelelő, még alkalmazható. Tehát a szovjet/orosz harckocsi századot is részekre tudod osztani, nem igaz, hogy nem.
Nem érted, hogy nem arról van szó, hogy egy nagy massza a szovjet század vagy sem! Senki nem mondta azt, hogy nincsenek szakaszok a században (le is írtam, hogy van 3 is). Csak te nem érted, hogy nem erről beszélünk.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Te nem érted! Azt írtad, hogy nem osztható. Erre reflektáltam. Olvasd vissza. Vita részemről lezárva.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 428
113
A zászlóalj az amit először korlátozas nélkül tudsz bontani.
Ezt már megint honnan veszed?Szovjet orosz rendszerben példul védelemben minden gépesitett szakasz kap 1 (egy) db hk megerősitést.Szimán használtak afgánban is hk párt ,vagy egyes hk-kat megerősitésként.Képesek voltak mindig is képesek voltak megosztani hk századot,ha szükségesnek látták.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66 and fip7