Minden 2000méteren értendő és ha pl 100mm az átütes meg a páncél akkor úgy vettem hogy nincs átütés.
A két BV-nek nagyon erős a teknője. Igazából ezek azok amiket már abszolut a 120-as kaliber ellen terveztek (meg a T-72B).
Igen a 83-at elírtam!
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Minden 2000méteren értendő és ha pl 100mm az átütes meg a páncél akkor úgy vettem hogy nincs átütés.
A két BV-nek nagyon erős a teknője. Igazából ezek azok amiket már abszolut a 120-as kaliber ellen terveztek (meg a T-72B).
Igen a 83-at elírtam!
A végén akartam leírni, hogy a T-64BV és T-80BV teknője, a T-80U úgy ahogy van pusztán számítasokon alapszik, nincs hivatalos dokumentum mint pl a T-72B vagy A verzióknál. A T-80B nél is ez a helyzet de ott abból ki lehet indulni, hogy nagyon hasonló a pancél mint a T-72A-nál.
Azert hagytam ki, mert csak kevés ideig gyártották és mert csak az orosz tankönyv adatait vettem figyelembe. Azért döntöttem így mert az 1 féle tudás. Tehát ha hibázott pl a DM33-nál akkor ugyanazt a hibát követte el az M827-nél meg a DM3-nál is. Ez így sokkal összehasonlíthatóbb mintha mindenhonnan összeollózott adatok lennének. Ha van DM23-ra is ebben a könyvben adat akkor nem zarkózok el tőle.
T
Törölt tag 1945
Guest
Nem voltam elég specifikus, engem az érdekelt volna, hogy az adott alváltozatból kb. mennyi volt.
Mert azért lássuk be, egy T-64A az nem BV - vagy volt-e BM nagy számban - és egy T-72A sem T-72B, stb.
Hát ahhoz már az adott gyárak adatai kellenének, mivel volt hogy két alváltozatot is párhuzamosan gyártottak.
Csehszlovák gyártásról van (MNO - Csehszlovák hadsereg részére, MZO - export, Celkem, Oba - Összesen)...
...T-64-esről van Zaloga-tól (CFE szerződésből származik)...
... a többi szovjetről esetleg @gorkamorka áshat valamit.
T
Törölt tag 1945
Guest
Illetve van még egy 1985-ös amcsi jelentés, itt a lokáció tán érdekesebb...
T
Törölt tag 1945
Guest
Csak az arányok kedvéért, 1985 végén a 46 ezer Uráltól keletre állomásozó harckocsiból...Illetve van még egy 1985-ös amcsi jelentés, itt a lokáció tán érdekesebb...
- 2 ezer VSz T-34-es
- 22 ezer T-54/55-ös, felük VSz, felük szovjet! Szóval az összes harckocsi fele T-54/55!!!
- kevesebb mint ezer VSz T-72-es. 2.5x annyi a T-34-es a VSz-ben mint a T-72-es.
S
speziale
Guest
a 3BM42 penetrátor tömege 4,85kg ha jól láttam @Hpasp táblázatában. A DM33 meg 4,3 kg. egz12,5%-os eltérés, meg ha jól láttam a torkolati sebességben is volt 3% eltérés. Ez 15,5%. 470*1,15=540mm...
szóval a torklati energia alapján akár lehetne is...csak ezzel 2 gond van:
1) a valóság kicsit bonyolultabb ennél....az RM prezije szerint ugyanis a torkolati energia harmada elveszik a leváló köpennyel...a drag pedig további 10%-ot visz el! És ez gondolom már a mai legmodernebb APFSDS-ekre vonatkozik...a 3BM42 kialakítása meg igencsak messze volt ettől (a DM33-nál viszont elvileg megtartották a DM23 penetrátor súlyát, viszont javítottak az l/d arányon, szóval sanszos, hogy a DM33 ebből a szempontból sokkal jobb volt, mint a 3BM42)
2) a sima RHA átütés feltehetően elég arányos a torkolati energiával....viszont az összetett páncél átütés meg nagyon-nagyon nem...
a 3bm42-nél az oroszok sanszosan valami olyasmi techinkát használtak, mint a DM13-nál, aminek szintén 2 darabból álló penetrátora volt,
M
molnibalage
Guest
Én amúgy elolvasnám.Az egy sok-sok oldalas HTKA méretű könyv lenne, amit a végén senki sem olvasna el.
Ha a HTÖ letöltése elérte a több ezres számot, akkor ez is elérné.
Sőt, urambocsá, videó sorozatot is lehet belőle csinálni.
Na, ja, csak az "Uráltól keletre" takarja még a harmadik lépcsőt is.
Ebből az jön ki, hogy az első lépcsősben csak T-64/72/80 csúcsváltozatok voltak a szovjeteknek és VSz kicsiknél néhány ezer T-54/55.
A T-62-őt amúgy miért nem adtak el VSz államokba egyet sem?
S
speziale
Guest
Én amúgy elolvasnám.
Ha a HTÖ letöltése elérte a több ezres számot, akkor ez is elérné.
Sőt, urambocsá, videó sorozatot is lehet belőle csinálni.
Na, ja, csak az "Uráltól keletre" takarja még a harmadik lépcsőt is.
Ebből az jön ki, hogy az első lépcsősben csak T-64/72/80 csúcsváltozatok voltak a szovjeteknek és VSz kicsiknél néhány ezer T-54/55.
A T-62-őt amúgy miért nem adtak el VSz államokba egyet sem?
azt egyébként tudja valaki, hogy az apfsds szempontjából milyen szerepet tölt be a leváló köpeny?
T
Törölt tag 1945
Guest
Bulgária rendszeresítette a típust, 1970 és 1974 között 250 darabot vettek belőle.
A nyolcvanas években a szovjetektől szereztek be valamennyi alkatrésznek való darabot is, ezek egy részéből készült a hírhedt T-34-62, ami a neten terjedő legendáriummal ellentétben nem harckocsi volt, hanem bunkerként beásták őket.
A Krali Marko védelmi rendszerben voltak, a mai napig is vannak, egyéb érdekességek is.
Én amúgy elolvasnám.
Ha a HTÖ letöltése elérte a több ezres számot, akkor ez is elérné.
Sőt, urambocsá, videó sorozatot is lehet belőle csinálni.
Na, ja, csak az "Uráltól keletre" takarja még a harmadik lépcsőt is.
Ebből az jön ki, hogy az első lépcsősben csak T-64/72/80 csúcsváltozatok voltak a szovjeteknek és VSz kicsiknél néhány ezer T-54/55.
A T-62-őt amúgy miért nem adtak el VSz államokba egyet sem?
@papi korábban pontosított, hogy a Bulgárok vettek, amiből amúgy 82db-ról 85 végén az amcsik is tudtak:
M
molnibalage
Guest
Kerekítési hiba, nem számít a nagy összképben.@papi korábban pontosított, hogy a Bulgárok vettek, amiből amúgy 82db-ról 85 végén az amcsik is tudtak:
Úgy értem, a szovjetek (?) használták ezerszám és exportálták.
A VSz számára miért nem érte meg az átállás?
T
Törölt tag 4082
Guest
Megvehető lett volna, legalábbis még nem olvastam ellenkezőjét Bulgária meg is vette. De a 105ös heat ellen nem volt elégséges a páncélja, és a kivetőrendszer miatt alacsony volt a tűzgyorsasága, és jöval drágább volt, mint az 55ös, miközben, az 55ös lövege is overkill volt mindennel szemben ami nyugati, így nem érte meg.
Nagyon kevés lenne benne a tény. Amit biztosan tudunk az a T-64B,T-72A és a T-72B1.Én amúgy elolvasnám.
Ha a HTÖ letöltése elérte a több ezres számot, akkor ez is elérné.
Sőt, urambocsá, videó sorozatot is lehet belőle csinálni.
Na, ja, csak az "Uráltól keletre" takarja még a harmadik lépcsőt is.
Ebből az jön ki, hogy az első lépcsősben csak T-64/72/80 csúcsváltozatok voltak a szovjeteknek és VSz kicsiknél néhány ezer T-54/55.
A T-62-őt amúgy miért nem adtak el VSz államokba egyet sem?
Minden más csak kalkulació (van ahol nagy biztonsággal kijelenthető, hogy helyes, de van ahol eléggé ingatag a dolog).
Ez volt a páncél része. Lőszer átütésnél még ennyi konkretum sincs, mert ha meg is állapodunk minden lőszer RHA átütésében az már rétegelt páncélon nem működik. De annyira nem, hogy gyakorlatilag minden lőszert vs. páncél kombinaciónál más értek jönne ki. Pl a T-72 80+105+20 páncelján egy bármilyen APFSDS más páncélátütési értéket produkál mint ugyanaz az APFSDS a 60+105+50 páncélon és nem 10mm lenne a diferencia. Tehát "A" típusú rétegelt páncéllal szemben "Z" típusú APFSDS páncélátütése 100mm, de "B" típusú rétegelt páncél ellen lehet, hogy csak 80mm, RHA ellen meg 150mm.
M
molnibalage
Guest
Ha az M47, M48, M26-tól és az T-34/JSz-2/3 érától indulna, ahogy a HTÖ a Berkuttól, akkor azért bőven lenne bene konkrét rész.
A sima homogén páncélos típusoknál nem lenne gond, geometria az egész. Amivel bele lehetne bonyolítani az az alkalmazott acélok közti minőségkülönbség. De itt sem lenne pl az öntött technológiák közt óriási diferencia, tehát az amerikai öntött acél minőségen nem duplája a szovjetnek, igazaból ez maximum 10-15%-nyi különbséget adna ami a gyakorlatban semmit nem jelentene.
T
Törölt tag 1945
Guest
Egen, de az igazi érzelmeket a Leo2A4 vs T-80UD vita (F-15 vs Szu-27) váltja ki, nem pedig a sokkal reálisabb T-55A vs Leo1A2 (MiG-21BISz vs F-104ASA).
Nem is nagyon van mit írni a T-55A vs. Leopard 1A2 kérdesben mert, amelyik eltalálja a másikat az át is üti bárhol.
A klasszikus NATO vicc szerint még könnyen elbántak volna az elsővonalveli T64/72/80 hordákkal, az utánuk jövő T-54/62 már nagyon necces lett volna, az igazi szarvihar viszont akkor lett volna amikor megindulnak a T-34-esek.
M
molnibalage
Guest
Na ja, csak ha @Hpasp megközelítésével élnünk és atomháborút feltételezünk, akkor a 2. és 3. hullám potenciálja pontosan 0.
Nem mennek azok sehova, mert akkor már nincs sehol egy vaústi híd, 0 és benzin / gázolaj is igen hamar elfogy.
Aki szerint majd viszik a teherautók, ott röhögök egy jót.
Meg Európa egyes helyei atomsivatagok a fallout miatt...
A 80-as évek végén meg a FoFA + no nuki és PGM-nek hála a hidakat szétcsapva lehet egy szép nagy haderőd, ha alig néhány helyen lehet csak átnyomni alacsony a kapacitással ezeket. Lényegében a NATO ezzel elérte volna, hogy a számottevően kisebb hadereje ellen soha ne alakuljon ki mennyiségi fölény. Legalábbis ez volt az ötlet.
Itthon is tessék megnézni 1989 táján is mi volt.
Bp-n két vasúti hidat szétkapva - Dunaföldvár már akkor is rakás szar volt nem bírt el lószart sem és nem is használták erre - és Baját széptkapva kész, ennyi volt. Az országot lényegében kettévágták a Duna mentén. Ilyen viszonyok mellett aki szerint komoly csapatmozgás lehetséges meg pontonhidakkal jön, azt kb. élből kiröhögöm. Vasúti pontonból is itthon volt kemény 1 db lehetőség, amit mindenki tudott, hiszen műholdfelvételen akkor is látszott Szalkszentmártonnál a Dunának megnő vágány.
1989-ben az ország kvázi kettévágásához kb. 10 db BGM-109 elég lett volna. Mondjuk 40% menjen mellé, a maradék 3-3 db meg elcsapja a két vasúti hidat.
Baja és DF védelme olyan csekély, hogy F-111-esekből 3-3 db elég jó eséllyel szétcsapja azt, ha ránszánják.
És innentől fogva kb. senki nem megy sehova, töredék csapatmozgás és logisztika.
És lehet akármennyi 2 és 3 vonalas ho. hol fog az átkelni és hol viszik utána lőszertől kedve bármit?
Az osztrák határig sem jutnának el.
Nem kell kilőni 5:1 arányban senkit, ha a Dunán nem tudnak érdemi erőt áthozni...
Az elvtársak elfeledkeztek az inf.str. fejlesztéstől...
És döbbenetes, de ma is ez van. Vasút a Dunán összevissza kettő helyen megy át. Bp-n és Baján. Ennyi. Slussz, passsz.