Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Amire ezeknél a homogén acélos harckocsiknál figyelni kéne az az öntött és a hengerelt acélok közti különbség. Például a T-62 tornya 270-290BH keménysegű, míg a teknő 280-310BH keménységű acélból készült. Azt, hogy ki tudja kiszámolni, hogy ez számunkra mit jelent azt nem tudom.

 

[dudi]

Na ja, csak ha @Hpasp megközelítésével élnünk és atomháborút feltételezünk, akkor a 2. és 3. hullám potenciálja pontosan 0.
Nem mennek azok sehova, mert akkor már nincs sehol egy vaústi híd, 0 és benzin / gázolaj is igen hamar elfogy.
Aki szerint majd viszik a teherautók, ott röhögök egy jót.

Meg Európa egyes helyei atomsivatagok a fallout miatt...


A 80-as évek végén meg a FoFA + no nuki és PGM-nek hála a hidakat szétcsapva lehet egy szép nagy haderőd, ha alig néhány helyen lehet csak átnyomni alacsony a kapacitással ezeket. Lényegében a NATO ezzel elérte volna, hogy a számottevően kisebb hadereje ellen soha ne alakuljon ki mennyiségi fölény. Legalábbis ez volt az ötlet.

Itthon is tessék megnézni 1989 táján is mi volt.
Bp-n két vasúti hidat szétkapva - Dunaföldvár már akkor is rakás szar volt nem bírt el lószart sem és nem is használták erre - és Baját széptkapva kész, ennyi volt. Az országot lényegében kettévágták a Duna mentén. Ilyen viszonyok mellett aki szerint komoly csapatmozgás lehetséges meg pontonhidakkal jön, azt kb. élből kiröhögöm. Vasúti pontonból is itthon volt kemény 1 db lehetőség, amit mindenki tudott, hiszen műholdfelvételen akkor is látszott Szalkszentmártonnál a Dunának megnő vágány.

1989-ben az ország kvázi kettévágásához kb. 10 db BGM-109 elég lett volna. Mondjuk 40% menjen mellé, a maradék 3-3 db meg elcsapja a két vasúti hidat.
Baja és DF védelme olyan csekély, hogy F-111-esekből 3-3 db elég jó eséllyel szétcsapja azt, ha ránszánják.

És innentől fogva kb. senki nem megy sehova, töredék csapatmozgás és logisztika.
És lehet akármennyi 2 és 3 vonalas ho. hol fog az átkelni és hol viszik utána lőszertől kedve bármit?
Az osztrák határig sem jutnának el.
Nem kell kilőni 5:1 arányban senkit, ha a Dunán nem tudnak érdemi erőt áthozni...

Az elvtársak elfeledkeztek az inf.str. fejlesztéstől...
És döbbenetes, de ma is ez van. Vasút a Dunán összevissza kettő helyen megy át. Bp-n és Baján. Ennyi. Slussz, passsz.

Minden szovjet ezrednek volt sajat hidepitő kapacitasa es a hadosztályoknak is. Hidak nelkül sem alltak volna letolt gagyaval a vízi akadályok előtt.

 

[molnibalage]

Minden szovjet ezrednek volt sajat hidepitő kapacitasa es a hadosztályoknak is. Hidak nelkül sem alltak volna letolt gagyaval a vízi akadályok előtt.

Hóóóóóóóóóóó, azért van difi egy 10-20-30 méteres csatorna kis izé és e gy 400-500 méteres Duna között...
Egy valódi vasúti hídon 5 percenként is átmehet egy 10-20-30 szerelvényből álló vonat több száz tonna hadianyaggal.
Ehhez képest egy pontonhíd az 0.

 

[dudi]

Hóóóóóóóóóóó, azért van difi egy 10-20-30 méteres csatorna kis izé és e gy 400-500 méteres Duna között...
Egy valódi vasúti hídon 5 percenként is átmehet egy 10-20-30 szerelvényből álló vonat több száz tonna hadianyaggal.
Ehhez képest egy pontonhíd az 0.

Volt ponton képessege is az ezrednek (2 pontonhidat tudtak üzemeltetni) nem csak MTU-55/72 stb hidrakók.
Egy Duna nem okozott volna gondot az ezred műszaki alegységének.

 

[molnibalage]

Volt ponton képessege is az ezrednek (2 pontonhidat tudtak üzemeltetni) nem csak MTU-55/72 stb hidrakók.
Egy Duna nem okozott volna gondot az ezred műszaki alegységének.

Remek, és mi szállít több száz km-re több ezer tonnát naponta...?
Egy ho napi gázolaj igénye szerinted mennyi?
Hát víz? Kaja? Lőszer?

Van egy szép pontonod a Dunán, a csapatok Bécsen túl, vasút meg semmi csak ami esetleg ott rekedt a Dunántúlon, de akkor arra meg valahol fel kell rakodni és azok is dízelt esznek. És jófej voltam, felteszem, hogy a villamos vontatásnak van árama...

Hova lehetne átdobni ezt a beszélgetés fonalat?

 

[dudi]

Remek, és mi szállít több száz km-re több ezer tonnát naponta...?
Egy ho napi gázolaj igénye szerinted mennyi?
Hát víz? Kaja? Lőszer?

Van egy szép pontonod a Dunán, a csapatok Bécsen túl, vasút meg semmi csak ami esetleg ott rekedt a Dunántúlon, de akkor arra meg valahol fel kell rakodni és azok is dízelt esznek. És jófej voltam, felteszem, hogy a villamos vontatásnak van árama...

Hova lehetne átdobni ezt a beszélgetés fonalat?

Van vasúti ponton is a világon.
De az ezredek meg hadosztályok képesek vasút nélkül is ellátni magukat. Szóval siman belefér nekik, ha a hadtest ellató központja Kecskeméten van ők meg a Balatonnál harcolnak. Vasúton a hadtestek meg frontok kapnak utánpótlást és ők oszzák szét ha kell akkor teherautón.

 

[molnibalage]

Van vasúti ponton is a világon.
De az ezredek meg hadosztályok képesek vasút nélkül is ellátni magukat. Szóval siman belefér nekik, ha a hadtest ellató központja Kecskeméten van ők meg a Balatonnál harcolnak. Vasúton a hadtestek meg frontok kapnak utánpótlást és ők oszzák szét ha kell akkor teherautón.

Mondom, itthon volt EGY ilyen hely.

Azt megnézném, hogy egy légvonalan 400 km oda-vissza távon de hogyan látsz el egy ho úgy, hogy n+1 helyen van gázolaj bázistelep és a lőszer és ezek sem egy helyen vannak. Egy Békés-Nyírség - Bécs távolságon...

Viszonyításképpen nézd meg, hogy az Oderán hány hidat vertek az szovjetek úgy, hogy Berlinig mentek csak utána...
És az akkori igénye egy ho-nak kisebb volt, mint 1980-as években.

 

[szzsolt81]

Volt ponton képessege is az ezrednek (2 pontonhidat tudtak üzemeltetni) nem csak MTU-55/72 stb hidrakók.
Egy Duna nem okozott volna gondot az ezred műszaki alegységének.

Erről a Dunát is kérdezd meg, X köbméter vizhozamig működött volna a dolog, és feltéve hogy senki nem támadja a pontonhidakat...

 

[papi]

Amúgy az orosz táblázatról annyit, hogy az M827-et és a DM43-at nem is érdemes vizsgálni, nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni mindkettőt, mivel sosem fogadták el őket sorozatgyártásra.

Az M827 gyártásban volt. Későn jött, ahogyan a 120 milliméteres amerikai ágyú is, így nagyon hamar váltotta a 829.

https://www.nrc.gov/docs/ML1508/ML15083A448.pdf

Hazard Classification of United States Military Explosives and Hazardous Munitions

books.google.hu

 

[dudi]

Mondom, itthon volt EGY ilyen hely.

Azt megnézném, hogy egy légvonalan 400 km oda-vissza távon de hogyan látsz el egy ho úgy, hogy n+1 helyen van gázolaj bázistelep és a lőszer és ezek sem egy helyen vannak. Egy Békés-Nyírség - Bécs távolságon...

Viszonyításképpen nézd meg, hogy az Oderán hány hidat vertek az szovjetek úgy, hogy Berlinig mentek csak utána...
És az akkori igénye egy ho-nak kisebb volt, mint 1980-as években.

Viszont a szállítási kapacitás nagyobb és nem arányosan nagyobb!

Van a hadosztálynak egy ellátó bázisa ahonnan hordják a cuccot az ezredekhez és ahová kapja a hadtesttől a készleteket. A logisztikai lánc úgy néz ki, hogy ilyen mini logisztikai központok közt hurcolásznak mindent. Nem kell levezetni 400km-et, de még csak 100-at sem (na jó annyit lehet, hogy igen). Tehat ha kimarad 1-2 nap az utanpótlasban akkor sem dől össze a világ.

Egy mai szakasznak képesnek kell lennie járművön nagyjából 2-3 napi mindent magaval vinni. Az üzemanyag és lőszer kivételevel. Nem volt ez másként régen sem csak akkor századszinten volt ugyanez és lőszer is volt elég 2-3 napra.

 

[molnibalage]

Viszont a szállítási kapacitás nagyobb és nem arányosan nagyobb!

Van a hadosztálynak egy ellátó bázisa ahonnan hordják a cuccot az ezredekhez és ahová kapja a hadtesttől a készleteket. A logisztikai lánc úgy néz ki, hogy ilyen mini logisztikai központok közt hurcolásznak mindent. Nem kell levezetni 400km-et, de még csak 100-at sem (na jó annyit lehet, hogy igen). Tehat ha kimarad 1-2 nap az utanpótlasban akkor sem dől össze a világ.

Egy mai szakasznak képesnek kell lennie járművön nagyjából 2-3 napi mindent magaval vinni. Az üzemanyag és lőszer kivételevel. Nem volt ez másként régen sem csak akkor századszinten volt ugyanez és lőszer is volt elég 2-3 napra.

Egy század hk harctevékenység közbeni napi üzemanyag fogyasztási lehet vagy 10x400 liter is...
Erre jön rá az összes többi jármű. Ez zl. napi fogyasztási akkor mennyi? úgy 20-30 ezer liter?

 

[dudi]

Egy század hk harctevékenység közbeni napi üzemanyag fogyasztási lehet vagy 10x400 liter is...
Erre jön rá az összes többi jármű. Ez zl. napi fogyasztási akkor mennyi? úgy 20-30 ezer liter?

Hát tankolnak. Egy szovjet hk századnak a 80-as években 1db URAL-ja volt, ezzel üzemanyagon kívül mindennel el tudták látni a századot.
Egy mai amerikai Abrams századnak ugyanúgy 1 teherautója van.

 

[dudi]

Egy század hk harctevékenység közbeni napi üzemanyag fogyasztási lehet vagy 10x400 liter is...
Erre jön rá az összes többi jármű. Ez zl. napi fogyasztási akkor mennyi? úgy 20-30 ezer liter?

Egy amerikai tartálykocsi 5000US gallon, az oroszt nem tudom, de az sem 2 literes.

 

[bel]

Itthon is tessék megnézni 1989 táján is mi volt.
Bp-n két vasúti hidat szétkapva - Dunaföldvár már akkor is rakás szar volt nem bírt el lószart sem és nem is használták erre - és Baját széptkapva kész, ennyi volt. Az országot lényegében kettévágták a Duna mentén. Ilyen viszonyok mellett aki szerint komoly csapatmozgás lehetséges meg pontonhidakkal jön, azt kb. élből kiröhögöm. Vasúti pontonból is itthon volt kemény 1 db lehetőség, amit mindenki tudott, hiszen műholdfelvételen akkor is látszott Szalkszentmártonnál a Dunának megnő vágány.

1989-ben az ország kvázi kettévágásához kb. 10 db BGM-109 elég lett volna. Mondjuk 40% menjen mellé, a maradék 3-3 db meg elcsapja a két vasúti hidat.
Baja és DF védelme olyan csekély, hogy F-111-esekből 3-3 db elég jó eséllyel szétcsapja azt, ha ránszánják.

Szia,

Bp-en nagyon nem 2 vasuti hid volt!
Petofi hid, Szabadsag hid, Margit hid, Arpad hid: mindegyiken dupla villamos sin.
Plusz meg az M2 metro, amit nem is olyan konnyu eltalalni.

Szoval csak Budapesten 6 vasuti hid volt, ami kozul ha csak egy is eppen marad, hatalmas mennyisegben aramolhat at rajta a hadianyag.

 

[dudi]

Elrontottam, lőszeres teherautó is külön van, de abból sem kell rengeteg...

 

[dudi]

Egy Abrams üzemanyagtankja 504,4 US gallon.Szóval 1 zászlóaljat 5 kocsi feltölt teljesen és még marad is nekik seftelni...

 

[molnibalage]

Petofi hid, Szabadsag hid

Nem rendelkezett MÁV kapcsolattal egyik sem igen rég, nézegess fentrol.hu képeket...
Ja, és a híd teherbírása smafu?

, Margit hid, Arpad hid: mindegyiken dupla villamos sin.

Lásf fent.

Plusz meg az M2 metro, amit nem is olyan konnyu eltalalni.

ÉS azon hogyan szállítasz harckocsit, gázolajat és minden mást?

Szoval csak Budapesten 6 vasuti hid volt, ami kozul ha csak egy is eppen marad, hatalmas mennyisegben aramolhat at rajta a hadianyag.

Keresem a kandi kamerát.
Metrón, hadianyagot...
A gázolajat meg kézzel viszik le kannán, másik oldalon fel meg majd töltögetik a tartályokocsikat?

Beszarok...

Amit első körben fel kell venni oda...
Azt megvan, hogy 1990 előtt miért volt 50+ bázistelep és hol voltak? Milyen kapcsolattal?

Egy Abrams üzemanyagtankja 504,4 US gallon.Szóval 1 zászlóaljat 5 kocsi feltölt teljesen és még marad is neki seftelni...

Az megvan, hogy akkor 400 km távolságból akkor 5 kocsi helyett kell kb. 20, hogy folyamatosan ingázik, mert 800 km-t megtenni menny idő is úgy, hogy autópályákról nem hallottak? Ja, hogy ez 24 órás út volt akkoriban, ha minden híd állt...

Azért pislogok, hogy egyesek mennyire nem gondolkoznak és számolnak...

Egy amerikai tartálykocsi 5000US gallon, az oroszt nem tudom, de az sem 2 literes.

A Kraz 255 teherbírása max. 7,4 tonna, ami kb. 9200 liter gázolaj, ha elfér annyi a tartálykocsi változatban.

 

[molnibalage]

Elrontottam, lőszeres teherautó is külön van, de abból sem kell rengeteg...

Ööö, azon az egy teherautón talán, ha van 160 db lőszer szemre. Azt intenzív harc alatt egy század (10 db) hk. úgy 10 perc alatt lövi el, erőlködés nélkül.
És nem csak hk lőszer van...

A 122/155 mm tüzérség, aknavetők, ATGM a pct. szakasznak és így tovább.

 

[dudi]

Ööö, azon az egy teherautón talán, ha van 160 db lőszer szemre. Azt intenzív harc alatt egy század (10 db) hk. úgy 10 perc alatt lövi el, erőlködés nélkül.
És nem csak hk lőszer van...

A 122/155 mm tüzérség, aknavetők, ATGM a pct. szakasznak és így tovább.

Harckocsikról beszélgetünk, a tüzéreknek van sajat lőszeres járművük.
A 160 lőszer az pont 1 szakasznyi (picit kevesebb), azaz a századnak kell 5db ebből is.
Megpakolni egy ilyet eltarthat vagy 10 percig ha béna a targoncás emberke vagy a darukezelő. Tehát a szűk keresztmetszet itt az, hogy mennyi idő alatt pakolsz be a harckocsiba, mert az nem 10 perc.

 

[molnibalage]

Harckocsikról beszélgetünk, a tüzéreknek van sajat lőszeres járművük.
A 160 lőszer az pont 1 szakasznyi (picit kevesebb), azaz a századnak kell 5db ebből is.
Megpakolni egy ilyet eltarthat vagy 10 percig ha béna a targoncás emberke vagy a darukezelő. Tehát a szűk keresztmetszet itt az, hogy mennyi idő alatt pakolsz be a harckocsiba, mert az nem 10 perc.

A II. vh alatt 400 km mélységben a tönkrevert ellenség üldözése sem ment és le kellett állítani a hadműveleteket.
Lásd Bagratyion vagy 1944 nyara a nyugati fronton és a logisztika összeomlása + Red Ball Express. (Tökéletes légifölénnyel...)
Te és egyesek meg arról álmodoznak, hogy egy felállt ellenféllel szemben ilyen távolságból menne a támadás?

Pislogok.
Nagyon.