A klasszikus NATO vicc szerint még könnyen elbántak volna az elsővonalveli T64/72/80 hordákkal, az utánuk jövő T-54/62 már nagyon necces lett volna, az igazi szarvihar viszont akkor lett volna amikor megindulnak a T-34-esek.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója gaborv
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A klasszikus NATO vicc szerint még könnyen elbántak volna az elsővonalveli T64/72/80 hordákkal, az utánuk jövő T-54/62 már nagyon necces lett volna, az igazi szarvihar viszont akkor lett volna amikor megindulnak a T-34-esek.
M
molnibalage
Guest
Na ja, csak ha @Hpasp megközelítésével élnünk és atomháborút feltételezünk, akkor a 2. és 3. hullám potenciálja pontosan 0.
Nem mennek azok sehova, mert akkor már nincs sehol egy vaústi híd, 0 és benzin / gázolaj is igen hamar elfogy.
Aki szerint majd viszik a teherautók, ott röhögök egy jót.
Meg Európa egyes helyei atomsivatagok a fallout miatt...
A 80-as évek végén meg a FoFA + no nuki és PGM-nek hála a hidakat szétcsapva lehet egy szép nagy haderőd, ha alig néhány helyen lehet csak átnyomni alacsony a kapacitással ezeket. Lényegében a NATO ezzel elérte volna, hogy a számottevően kisebb hadereje ellen soha ne alakuljon ki mennyiségi fölény. Legalábbis ez volt az ötlet.
Itthon is tessék megnézni 1989 táján is mi volt.
Bp-n két vasúti hidat szétkapva - Dunaföldvár már akkor is rakás szar volt nem bírt el lószart sem és nem is használták erre - és Baját széptkapva kész, ennyi volt. Az országot lényegében kettévágták a Duna mentén. Ilyen viszonyok mellett aki szerint komoly csapatmozgás lehetséges meg pontonhidakkal jön, azt kb. élből kiröhögöm. Vasúti pontonból is itthon volt kemény 1 db lehetőség, amit mindenki tudott, hiszen műholdfelvételen akkor is látszott Szalkszentmártonnál a Dunának megnő vágány.
1989-ben az ország kvázi kettévágásához kb. 10 db BGM-109 elég lett volna. Mondjuk 40% menjen mellé, a maradék 3-3 db meg elcsapja a két vasúti hidat.
Baja és DF védelme olyan csekély, hogy F-111-esekből 3-3 db elég jó eséllyel szétcsapja azt, ha ránszánják.
És innentől fogva kb. senki nem megy sehova, töredék csapatmozgás és logisztika.
És lehet akármennyi 2 és 3 vonalas ho. hol fog az átkelni és hol viszik utána lőszertől kedve bármit?
Az osztrák határig sem jutnának el.
Nem kell kilőni 5:1 arányban senkit, ha a Dunán nem tudnak érdemi erőt áthozni...
Az elvtársak elfeledkeztek az inf.str. fejlesztéstől...
És döbbenetes, de ma is ez van. Vasút a Dunán összevissza kettő helyen megy át. Bp-n és Baján. Ennyi. Slussz, passsz.
Amire ezeknél a homogén acélos harckocsiknál figyelni kéne az az öntött és a hengerelt acélok közti különbség. Például a T-62 tornya 270-290BH keménysegű, míg a teknő 280-310BH keménységű acélból készült. Azt, hogy ki tudja kiszámolni, hogy ez számunkra mit jelent azt nem tudom.
Minden szovjet ezrednek volt sajat hidepitő kapacitasa es a hadosztályoknak is. Hidak nelkül sem alltak volna letolt gagyaval a vízi akadályok előtt.
M
molnibalage
Guest
Hóóóóóóóóóóó, azért van difi egy 10-20-30 méteres csatorna kis izé és e gy 400-500 méteres Duna között...
Egy valódi vasúti hídon 5 percenként is átmehet egy 10-20-30 szerelvényből álló vonat több száz tonna hadianyaggal.
Ehhez képest egy pontonhíd az 0.
Volt ponton képessege is az ezrednek (2 pontonhidat tudtak üzemeltetni) nem csak MTU-55/72 stb hidrakók.
Egy Duna nem okozott volna gondot az ezred műszaki alegységének.
M
molnibalage
Guest
Remek, és mi szállít több száz km-re több ezer tonnát naponta...?
Egy ho napi gázolaj igénye szerinted mennyi?
Hát víz? Kaja? Lőszer?
Van egy szép pontonod a Dunán, a csapatok Bécsen túl, vasút meg semmi csak ami esetleg ott rekedt a Dunántúlon, de akkor arra meg valahol fel kell rakodni és azok is dízelt esznek. És jófej voltam, felteszem, hogy a villamos vontatásnak van árama...
Hova lehetne átdobni ezt a beszélgetés fonalat?
Remek, és mi szállít több száz km-re több ezer tonnát naponta...?
Egy ho napi gázolaj igénye szerinted mennyi?
Hát víz? Kaja? Lőszer?
Van egy szép pontonod a Dunán, a csapatok Bécsen túl, vasút meg semmi csak ami esetleg ott rekedt a Dunántúlon, de akkor arra meg valahol fel kell rakodni és azok is dízelt esznek. És jófej voltam, felteszem, hogy a villamos vontatásnak van árama...
Hova lehetne átdobni ezt a beszélgetés fonalat?
Van vasúti ponton is a világon.
De az ezredek meg hadosztályok képesek vasút nélkül is ellátni magukat. Szóval siman belefér nekik, ha a hadtest ellató központja Kecskeméten van ők meg a Balatonnál harcolnak. Vasúton a hadtestek meg frontok kapnak utánpótlást és ők oszzák szét ha kell akkor teherautón.
M
molnibalage
Guest
Mondom, itthon volt EGY ilyen hely.
Azt megnézném, hogy egy légvonalan 400 km oda-vissza távon de hogyan látsz el egy ho úgy, hogy n+1 helyen van gázolaj bázistelep és a lőszer és ezek sem egy helyen vannak. Egy Békés-Nyírség - Bécs távolságon...
Viszonyításképpen nézd meg, hogy az Oderán hány hidat vertek az szovjetek úgy, hogy Berlinig mentek csak utána...
És az akkori igénye egy ho-nak kisebb volt, mint 1980-as években.
Erről a Dunát is kérdezd meg, X köbméter vizhozamig működött volna a dolog, és feltéve hogy senki nem támadja a pontonhidakat...
Az M827 gyártásban volt. Későn jött, ahogyan a 120 milliméteres amerikai ágyú is, így nagyon hamar váltotta a 829.
Viszont a szállítási kapacitás nagyobb és nem arányosan nagyobb!
Van a hadosztálynak egy ellátó bázisa ahonnan hordják a cuccot az ezredekhez és ahová kapja a hadtesttől a készleteket. A logisztikai lánc úgy néz ki, hogy ilyen mini logisztikai központok közt hurcolásznak mindent. Nem kell levezetni 400km-et, de még csak 100-at sem (na jó annyit lehet, hogy igen). Tehat ha kimarad 1-2 nap az utanpótlasban akkor sem dől össze a világ.
Egy mai szakasznak képesnek kell lennie járművön nagyjából 2-3 napi mindent magaval vinni. Az üzemanyag és lőszer kivételevel. Nem volt ez másként régen sem csak akkor századszinten volt ugyanez és lőszer is volt elég 2-3 napra.
M
molnibalage
Guest
Egy század hk harctevékenység közbeni napi üzemanyag fogyasztási lehet vagy 10x400 liter is...
Erre jön rá az összes többi jármű. Ez zl. napi fogyasztási akkor mennyi? úgy 20-30 ezer liter?
Hát tankolnak. Egy szovjet hk századnak a 80-as években 1db URAL-ja volt, ezzel üzemanyagon kívül mindennel el tudták látni a századot.
Egy mai amerikai Abrams századnak ugyanúgy 1 teherautója van.
Egy amerikai tartálykocsi 5000US gallon, az oroszt nem tudom, de az sem 2 literes.
Szia,
Bp-en nagyon nem 2 vasuti hid volt!
Petofi hid, Szabadsag hid, Margit hid, Arpad hid: mindegyiken dupla villamos sin.
Plusz meg az M2 metro, amit nem is olyan konnyu eltalalni.
Szoval csak Budapesten 6 vasuti hid volt, ami kozul ha csak egy is eppen marad, hatalmas mennyisegben aramolhat at rajta a hadianyag.
M
molnibalage
Guest
Nem rendelkezett MÁV kapcsolattal egyik sem igen rég, nézegess fentrol.hu képeket...
Ja, és a híd teherbírása smafu?
Lásf fent.
ÉS azon hogyan szállítasz harckocsit, gázolajat és minden mást?
Keresem a kandi kamerát.
Metrón, hadianyagot...
A gázolajat meg kézzel viszik le kannán, másik oldalon fel meg majd töltögetik a tartályokocsikat?
Beszarok...
Amit első körben fel kell venni oda...
Azt megvan, hogy 1990 előtt miért volt 50+ bázistelep és hol voltak? Milyen kapcsolattal?
Az megvan, hogy akkor 400 km távolságból akkor 5 kocsi helyett kell kb. 20, hogy folyamatosan ingázik, mert 800 km-t megtenni menny idő is úgy, hogy autópályákról nem hallottak? Ja, hogy ez 24 órás út volt akkoriban, ha minden híd állt...
Azért pislogok, hogy egyesek mennyire nem gondolkoznak és számolnak...
A Kraz 255 teherbírása max. 7,4 tonna, ami kb. 9200 liter gázolaj, ha elfér annyi a tartálykocsi változatban.