Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
Egy század hk harctevékenység közbeni napi üzemanyag fogyasztási lehet vagy 10x400 liter is...
Erre jön rá az összes többi jármű. Ez zl. napi fogyasztási akkor mennyi? úgy 20-30 ezer liter?

Egy amerikai tartálykocsi 5000US gallon, az oroszt nem tudom, de az sem 2 literes.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 168
5 313
113
Itthon is tessék megnézni 1989 táján is mi volt.
Bp-n két vasúti hidat szétkapva - Dunaföldvár már akkor is rakás szar volt nem bírt el lószart sem és nem is használták erre - és Baját széptkapva kész, ennyi volt. Az országot lényegében kettévágták a Duna mentén. Ilyen viszonyok mellett aki szerint komoly csapatmozgás lehetséges meg pontonhidakkal jön, azt kb. élből kiröhögöm. Vasúti pontonból is itthon volt kemény 1 db lehetőség, amit mindenki tudott, hiszen műholdfelvételen akkor is látszott Szalkszentmártonnál a Dunának megnő vágány.

1989-ben az ország kvázi kettévágásához kb. 10 db BGM-109 elég lett volna. Mondjuk 40% menjen mellé, a maradék 3-3 db meg elcsapja a két vasúti hidat.
Baja és DF védelme olyan csekély, hogy F-111-esekből 3-3 db elég jó eséllyel szétcsapja azt, ha ránszánják.
Szia,

Bp-en nagyon nem 2 vasuti hid volt!
Petofi hid, Szabadsag hid, Margit hid, Arpad hid: mindegyiken dupla villamos sin.
Plusz meg az M2 metro, amit nem is olyan konnyu eltalalni.

Szoval csak Budapesten 6 vasuti hid volt, ami kozul ha csak egy is eppen marad, hatalmas mennyisegben aramolhat at rajta a hadianyag.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
Elrontottam, lőszeres teherautó is külön van, de abból sem kell rengeteg...

1000w-q95.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
Egy Abrams üzemanyagtankja 504,4 US gallon.Szóval 1 zászlóaljat 5 kocsi feltölt teljesen és még marad is nekik seftelni...
 
M

molnibalage

Guest
Petofi hid, Szabadsag hid
Nem rendelkezett MÁV kapcsolattal egyik sem igen rég, nézegess fentrol.hu képeket...
Ja, és a híd teherbírása smafu?
, Margit hid, Arpad hid: mindegyiken dupla villamos sin.
Lásf fent.
Plusz meg az M2 metro, amit nem is olyan konnyu eltalalni.
ÉS azon hogyan szállítasz harckocsit, gázolajat és minden mást?

Szoval csak Budapesten 6 vasuti hid volt, ami kozul ha csak egy is eppen marad, hatalmas mennyisegben aramolhat at rajta a hadianyag.
Keresem a kandi kamerát.
Metrón, hadianyagot...
A gázolajat meg kézzel viszik le kannán, másik oldalon fel meg majd töltögetik a tartályokocsikat?

Beszarok...

Amit első körben fel kell venni oda...
Azt megvan, hogy 1990 előtt miért volt 50+ bázistelep és hol voltak? Milyen kapcsolattal?

Egy Abrams üzemanyagtankja 504,4 US gallon.Szóval 1 zászlóaljat 5 kocsi feltölt teljesen és még marad is neki seftelni...

Az megvan, hogy akkor 400 km távolságból akkor 5 kocsi helyett kell kb. 20, hogy folyamatosan ingázik, mert 800 km-t megtenni menny idő is úgy, hogy autópályákról nem hallottak? Ja, hogy ez 24 órás út volt akkoriban, ha minden híd állt...

Azért pislogok, hogy egyesek mennyire nem gondolkoznak és számolnak...

Egy amerikai tartálykocsi 5000US gallon, az oroszt nem tudom, de az sem 2 literes.

A Kraz 255 teherbírása max. 7,4 tonna, ami kb. 9200 liter gázolaj, ha elfér annyi a tartálykocsi változatban.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Elrontottam, lőszeres teherautó is külön van, de abból sem kell rengeteg...

1000w-q95.jpg
Ööö, azon az egy teherautón talán, ha van 160 db lőszer szemre. Azt intenzív harc alatt egy század (10 db) hk. úgy 10 perc alatt lövi el, erőlködés nélkül.
És nem csak hk lőszer van...

A 122/155 mm tüzérség, aknavetők, ATGM a pct. szakasznak és így tovább.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
Ööö, azon az egy teherautón talán, ha van 160 db lőszer szemre. Azt intenzív harc alatt egy század (10 db) hk. úgy 10 perc alatt lövi el, erőlködés nélkül.
És nem csak hk lőszer van...

A 122/155 mm tüzérség, aknavetők, ATGM a pct. szakasznak és így tovább.

Harckocsikról beszélgetünk, a tüzéreknek van sajat lőszeres járművük.
A 160 lőszer az pont 1 szakasznyi (picit kevesebb), azaz a századnak kell 5db ebből is.
Megpakolni egy ilyet eltarthat vagy 10 percig ha béna a targoncás emberke vagy a darukezelő. Tehát a szűk keresztmetszet itt az, hogy mennyi idő alatt pakolsz be a harckocsiba, mert az nem 10 perc.
 
M

molnibalage

Guest
Harckocsikról beszélgetünk, a tüzéreknek van sajat lőszeres járművük.
A 160 lőszer az pont 1 szakasznyi (picit kevesebb), azaz a századnak kell 5db ebből is.
Megpakolni egy ilyet eltarthat vagy 10 percig ha béna a targoncás emberke vagy a darukezelő. Tehát a szűk keresztmetszet itt az, hogy mennyi idő alatt pakolsz be a harckocsiba, mert az nem 10 perc.
A II. vh alatt 400 km mélységben a tönkrevert ellenség üldözése sem ment és le kellett állítani a hadműveleteket.
Lásd Bagratyion vagy 1944 nyara a nyugati fronton és a logisztika összeomlása + Red Ball Express. (Tökéletes légifölénnyel...)
Te és egyesek meg arról álmodoznak, hogy egy felállt ellenféllel szemben ilyen távolságból menne a támadás?

Pislogok.
Nagyon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
A II. vh alatt 400 km mélységben a tönkrevert ellenség üldözése sem ment és le kellett állítani a hadműveleteket.
Lásd Bagratyion vagy 1944 nyara a nyugati fronton és a logisztika összeomlása + Red Ball Express. (Tökéletes légifölénnyel...)
Te és egyesek meg arról álmodoznak, hogy egy felállt ellenféllel szemben ilyen távolságból menne a támadás?

Pislogok.
Nagyon.
A II.vh alatt a logisztika kapacitása jóval kevesebb volt arányaiban. Ma egy harckocsi atlag 400-500km-et elmegy 1 tankkal műúton, akkoriban a Sherman (ami ilyen téren jónak számított) 160-240km-et tudott megtenni szintén műúton változattól függően. Más dimenziók vannak ma már mint akkoriban voltak.
 
M

molnibalage

Guest
A II.vh alatt a logisztika kapacitása jóval kevesebb volt arányaiban. Ma egy harckocsi atlag 400-500km-et elmegy 1 tankkal műúton, akkoriban ez a Sherman esetében (ami ilyen téren jónak számított) 160-240km-et tudott megtenni szintén műúton változattól függően. Más dimenziók vannak ma már mint akkoriban voltak.
Most komolyan mondom lefordulok...
Te úgy teszel, mintha csak hk lenne egy haderőben.
Hol volt 1944/45-ben minden US lövészrajnak APC-je?
Hát önjáró aknakvető?
Hát önjáró légvédelmi járműve?

stb.

Szerinted miért van az, hogy a II. vh alatt az átlag teherautó a 2,5 tonnás teherbítású volt a Kraz 255 meg 7,5 tonnás?
Igen, a II. vh alatt is volt nagyobb, de nem az volt a tömeg. A Kraz 225 meg a tömeg.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 091
89 834
113
Most komolyan mondom lefordulok...
Te úgy teszel, mintha csak hk lenne egy haderőben.
Hol volt 1944/45-ben minden US lövészrajnak APC-je?
Hát önjáró aknakvető?
Hát önjáró légvédelmi járműve?

stb.
A gépesítés növelte a mozgékonyságot így a megtehető távokat is.
Amúgy az amerikai haderő 100%-a gépesitve volt tehát senki nem gyalogolt.

Amúgy egyszerű a válasz, nőtt a logisztikai alegységek és egységek mérete. Több harcjármű= több logisztikus és logisztikai jármű.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A II.vh alatt a logisztika kapacitása jóval kevesebb volt arányaiban. Ma egy harckocsi atlag 400-500km-et elmegy 1 tankkal műúton, akkoriban a Sherman (ami ilyen téren jónak számított) 160-240km-et tudott megtenni szintén műúton változattól függően. Más dimenziók vannak ma már mint akkoriban voltak.
jahh a shermanok ellátásához pld Angliából majdnem a frontig kiépítetták az üzemanyagszállító csóvezeték rendszert...például...

(írtam, hogy mindenki nagyon örül hogy Z2026, da ha rákérdezel , hogy konfliktus esetén a logisztikával mi lesz, akkor nem kapsz választ...)
Josh Keegan a 2003-as könyvében ír az iraki támadsában résztvevő (páncélos) egységek logisztikai ellátásáról. Érdemes elolvasni, magyarul is megjelent.)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Megvehető lett volna, legalábbis még nem olvastam ellenkezőjét Bulgária meg is vette. De a 105ös heat ellen nem volt elégséges a páncélja, és a kivetőrendszer miatt alacsony volt a tűzgyorsasága, és jöval drágább volt, mint az 55ös, miközben, az 55ös lövege is overkill volt mindennel szemben ami nyugati, így nem érte meg.
Az alacsony tűzgyorsaság nem igaz. Vagy legalábbis a T-55-höz képest nem igaz, ugyanazt tudta mindkettő. A műszaki leírásban 4 célzott lövés/perc szerepel, ez nem rosszabb pl. a Chieftain tűzgyorsaságánál.
A T-62-nél nem a kivetőrendszer volt a probléma. Inkább az, hogy a töltésnél a löveg beállt egy töltési szögre, és mivel a fő irányzék ezzel összeköttetésben volt, az is ugyanarra a szögre állt, így az irányzó nem tudta a célt követni amíg a töltés be nem fejeződik. Ezt a 70-es évek közepén javították a TSSz-41U függőleges síkban stabilizált irányzékkal.

A T-55 lövege egyáltalán nem volt overkill. Az M60A1 ellen szemből egyedül a kumulatív gránát volt hatékony. Chieftain szintén. Ismerve a kumulatív gránát ballisztikáját, ez komoly probléma lett volna, különösen mozgó cél esetén. A T-62-es kezdetben szintén megszenvedett az M60A1-el, de a Chieftain nem volt probléma. Később aztán bejött a 3UBM9 lőszer, ennek már az M60A1 tornya sem tudott ellenállni. Szóval lett volna értelme a T-62 beszerzésnek, saját korában nagyon jó tank volt.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
  • Tetszik
Reactions: fip7 and dudi