Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

ezen logika alapján az oroszok belátták a T14-el (de korábban az objekt 195-el is már) hogy a HH alatt vitt koncepciójuk tévút

Igen, tényleg ez történhetett, volt egy koncepciójuk arról, hogy könnyű, jól védett harckocsikat hozzanak létre, a nyugatiaknál sokkal kisebb profillal, ezzel amennyire lehet megőrizve a harctéri mobilitást, és a páncélt részben aktív védelemmel helyettesítsék.
Ezzel szemben az armata koncepciója az, hogy egy könnyebb, automata tornyú világbajnok védelmű hkt aminek a páncélvédelmét a legmodernebb aktív védelmi rendszer egészíti ki. Igazad van, ez gyökeresen más koncepció...

 

[gorkamorka]

Igen, tényleg ez történhetett, volt egy koncepciójuk arról, hogy könnyű, jól védett harckocsikat hozzanak létre, a nyugatiaknál sokkal kisebb profillal, ezzel amennyire lehet megőrizve a harctéri mobilitást, és a páncélt részben aktív védelemmel helyettesítsék.
Ezzel szemben az armata koncepciója az, hogy egy könnyebb, automata tornyú világbajnok védelmű hkt aminek a páncélvédelmét a legmodernebb aktív védelmi rendszer egészíti ki. Igazad van, ez gyökeresen más koncepció...

Nem egészen...
A 80-as évek közepére megoldódni látszott a probléma a nem megfelelő teljesítményű motorokkal kapcsolatban, egyrészt a gázturbina, másrészt a 6TD dízel megjelenése miatt.
Nem volt így a tömeg annyira lekorlátozva mint eddig, a fő fejlesztési irány a végletekig fokozott páncélvédelem és tűzerő volt. (És még emellé jött volna az aktív védelem). Ezt személyzet nélküli toronnyal lehetett megoldani leginkább. Szóval az Armata koncepciója egyáltalán nem új, Harkovban és Leningrádban már ilyeneken dolgoztak a 80-as években is.

 

[fip7]

Én eddig csak a Leo-1A1, A2, és A3 tornyának páncélvédelméről láttam eddig csak adatot ~185mm, miközben a korabeli T-55-ösök ~200mm-rel rendelkeztek.
Egymást APDS lőszerrel 2km-ről kölcsönösen ki tudták lőni, kérdés csak az hogy melyikük látta meg a másikat, majd melyikük talált.
Minden esetre érdekelne minden Leo-1 A4 tornyára vonatkozó forrás.

A Leopárd 1A4 tornya mitől különleges?
Nekem erre van csak forrásom:

 

[fip7]

További érdekesség:

Link: https://historum.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fl68juwV.jpg&hash=fe7ac4a930e892c08872fe84f5a1a605

 

[gorkamorka]

Leo1A3/A4:

Leopard AS1 в разрезе

Leopard AS1 (Leopard 1A3) в разрезе (из Australian Army Tank Museum, Puckapunyal, Victoria). Одним из нововведений была новая сварная башня с разнесенной броней. Всего на вооружении в Австралии Леопарды были с 1976 по 2007 г. Было закуплено 103 танка и 13 машин на его базе. Данный танк был…

andrei-bt.livejournal.com

 

[speziale]

Igen, tényleg ez történhetett, volt egy koncepciójuk arról, hogy könnyű, jól védett harckocsikat hozzanak létre, a nyugatiaknál sokkal kisebb profillal, ezzel amennyire lehet megőrizve a harctéri mobilitást, és a páncélt részben aktív védelemmel helyettesítsék.
Ezzel szemben az armata koncepciója az, hogy egy könnyebb, automata tornyú világbajnok védelmű hkt aminek a páncélvédelmét a legmodernebb aktív védelmi rendszer egészíti ki. Igazad van, ez gyökeresen más koncepció...

nézd már meg azokat a képeket amiken az armata egy T72b mellett áll...azt nézd már meg hogyan viszonyulnak egymáshoz...

de átfogalmazom számodra: az oroszok mindig kisméretű, ergonómiailag szar, a nyugati hk-hoz képest jóval primitívebb tűzvezető rendszerrel rendelkező hk-kat gyártottak...
ezzel szemben azért az Armata elég más irányt képvisel

 

[gorkamorka]

a nyugati hk-hoz képest jóval primitívebb tűzvezető rendszerrel rendelkező hk-kat gyártottak...

Khhm....Hát azért az 1A33 minden volt csak nem primitív maga idejében... Főleg a Challenger-1-hez képest.

 

[Negan]

a nyugati hk-hoz képest jóval primitívebb tűzvezető rendszerrel rendelkező hk-kat gyártottak...

Hát ez igy nagyon nem igaz.

 

[speziale]

Khhm....Hát azért az 1A33 minden volt csak nem primitív maga idejében... Főleg a Challenger-1-hez képest.

???

 

[fip7]

Elvileg T-62 által kilőtt Chieftain van a képen:

 

[gorkamorka]

???

1A33 tűzvezetőrendszer a T-64B-ben és T-80B-ben volt. Amikor megjelent a 70-es évek második felében, ez volt a világon a csúcs. Tény hogy a Leopard-2 és az Abrams tűzvezetőrendszere jobb volt nála, de nem sokkal!
A Challenger-1-ben lévő IFCS meg alig volt jobb mint a T-72-ben található TPD-K1. Az 1A33 messze fejlettebb és jobb volt nála, annak ellenére hogy öregebb.

 

[speziale]

Hát ez igy nagyon nem igaz.

megcsillagozva: a 70-es években ez nem volt igaz...

de a 60-as években a szovjetek még stadiometrikus távolságmérést használtak...a T64-el jött a sztereoszkópos...a 80-as évekről meg aztán tényleg ne is beszéljünk...

 

[Negan]

megcsillagozva: a 70-es években ez nem volt igaz...

de a 60-as években a szovjetek még stadiometrikus távolságmérést használtak...a T64-el jött a sztereoszkópos...a 80-as évekről meg aztán tényleg ne is beszéljünk...

60as években alighanem a T64 volt messze mindenben a legjobb-ha éppen hajlandó volt működni.70es években az occsó T72A jobb volt minden nyugati vasnál,a kiforrott T64B meg messze jobb.
A mikroelektronika fejlődése tett be az oroszoknak.Abban sem a mérnökök tudása volt a probléma,hanem az ipar teljesitőképessége.

 

[gorkamorka]

A mikroelektronika fejlődése tett be az oroszoknak.

No meg a 3 nagy tervezőiroda közti belháború...

 

[Negan]

No meg a 3 nagy tervezőiroda közti belháború...

Meg a szovjet rendszer kifulladása.Gazdaságilag nem birták a versenyt.

 

[speziale]

60as években alighanem a T64 volt messze mindenben a legjobb-ha éppen hajlandó volt működni.70es években az occsó T72A jobb volt minden nyugati vasnál,a kiforrott T64B meg messze jobb.
A mikroelektronika fejlődése tett be az oroszoknak.Abban sem a mérnökök tudása volt a probléma,hanem az ipar teljesitőképessége.

azzal egyet értek hogy a szovjetek a 70-es években voltak a csúcson...mind gazdasági mind technológiai oldalon ekkor voltak a legközelebb a nyugathoz...
azzal, hogy az mbt-70 kukázódott nyugaton lényegében kimaradt egy generáció a tankoknál...de szerintem a US légierő/SZU égvédelem viszonylatában is ekkor voltak a legerősebbek....
igazából én is azt gondolom, hogy a mikroelektronika terén meglévő lemaradás volt az amivel utána egyre kevésbé tudtak már mit kezdeni

 

[gorkamorka]

Meg a szovjet rendszer kifulladása.Gazdaságilag nem birták a versenyt.

Igazad van, de szerintem még az összeomlás előtt sikerült volna rendszerbe állítani és elindítani a gyártását az Objekt-490A-nak, ha az UVZ nem keveri annyira a szart. Különösen azért, mert Harkov és Leningrád valamilyen szinten képesek volt félretenni az ellentéteiket, és tudtak együttműködni. (tervben volt a T-80U és T-80UD teljes egységesítése a motorokat leszámítva)

 

[Negan]

azzal egyet értek hogy a szovjetek a 70-es években voltak a csúcson...mind gazdasági mind technológiai oldalon ekkor voltak a legközelebb a nyugathoz...
azzal, hogy az mbt-70 kukázódott nyugaton lényegében kimaradt egy generáció a tankoknál...de szerintem a US légierő/SZU égvédelem viszonylatában is ekkor voltak a legerősebbek....
igazából én is azt gondolom, hogy a mikroelektronika terén meglévő lemaradás volt az amivel utána egyre kevésbé tudtak már mit kezdeni

De az 50es években is a T54 már éjjellátós tűzvezető rendszerrel volt sorozatgyártva,mig a Centurionnak meg egy belövő npu-ja volt......

 

[Negan]

Igazad van, de szerintem még az összeomlás előtt sikerült volna rendszerbe állítani és elindítani a gyártását az Objekt-490A-nak, ha az UVZ nem keveri annyira a szart. Különösen azért, mert Harkov és Leningrád valamilyen szinten képesek volt félretenni az ellentéteiket, és tudtak együttműködni. (tervben volt a T-80U és T-80UD teljes egységesítése a motorokat leszámítva)

Kommunista rendszer igy működött.

 

[gorkamorka]

De az 50es években is a T54 már éjjellátós tűzvezető rendszerrel volt sorozatgyártva,mig a Centurionnak meg egy belövő npu-ja volt......

Kicsit tegyük helyre a dolgokat... T-54/55/62/72-ben nem volt tűzvezető rendszer. Sőt, még a T-64-ben és T-80-ban sem.
Tűzvezető rendszere egyedül a T-64B, T-80B,U,UD-nek és kicsit alacsonyabb szinten a T-55M/AM/AMV és T-62M/MV-nek volt.

A belövő géppuska mondjuk tényleg rakás szar volt A zsidók elég hamar ki is kapták a Centurionjaikból