Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Vagyis szerintem nem a T-64, hanem a T-64R szolgalt az 1990-es evekig.

Én úgy tudom, hogy a 90's években az összes T-64 változat ki lett vonva. Szóval itt szerintem nem a konkrét alaptípusról hanem a típuscsaládról beszélnek.

Masreszt az 1285 db az talan meg szovjet mercevel sem keves. Vagyis nem a datum, hanem a mennyiseg a hihetetlen nekem.

A szovjetek nem aprózták el. Az, hogy 6 év alatt gyárottak kb. 1200 db-ot az arrafelé nem sok. Utána a későbbi verziókból majdnem évi 1000 db készült...

 

[gorkamorka]

Én úgy tudom, hogy a 90's években az összes T-64 változat ki lett vonva. Szóval itt szerintem nem a konkrét alaptípusról hanem a típuscsaládról beszélnek.

Nem egészen. Az eredeti T-64 és T-64R változatok a 90-es évek elején nem csak ki lettek vonva, meg is lettek semmisítve. A későbbi T-64A,B és BV-k még egy darabig szolgáltak, utána ki lettek vonva azok is. Voltak hírek róla még a 2000-es évek közepéről, hogy ezek is meg lettek semmisítve, de szerintem ez nem igaz. Én úgy gondolom, raktárakban porosodnak lekonzerválva ezek is, akárcsak a T-62-esek. Erre utal, hogy a DNR/LNR milíciáknál láttak olyan T-64-eseket, amik kiváló állapotban voltak, és a szériaszámok sem stimmeltek az ukrán haderőben lévőekkel. Jó eséllyel az oroszoktól kapták ezeket.

 

[Törölt tag]

" (1285) T-64 tanks were produced (1964-1969) and served in Soviet army up to the 1990-s when they were mostly scrapped according to arms limitations treaty in Europe."

Sziasztok,

Ez igaz lehet?

A lenti azért nincs kőbe vésve...

Összesen 12'190db
1964-68 1410db T-64 1977-81 -> T-64R
1968-81 4600db T-64A + 780db T-64AK
1976-83 4200db T-64B + 1200db T-64B1

1990-ben a CFE számára megadott adatok szerint (Uráltól nyugatra):
T-64R (ob.432) 578db
T-64A (ob.434) 1386db
T-64AK (ob.446) 220db
T-64B1 (ob.437A) 420db
T-64B1K 27db
T-64B (ob.447A) 1192db
T-64BV (ob.447A) 159db

 

[Törölt tag]

A lenti azért nincs kőbe vésve...

Összesen 12'190db
1964-68 1410db T-64 1977-81 -> T-64R
1968-81 4600db T-64A + 780db T-64AK
1976-83 4200db T-64B + 1200db T-64B1

1990-ben a CFE számára megadott adatok szerint (Uráltól nyugatra):
T-64R (ob.432) 578db
T-64A (ob.434) 1386db
T-64AK (ob.446) 220db
T-64B1 (ob.437A) 420db
T-64B1K 27db
T-64B (ob.447A) 1192db
T-64BV (ob.447A) 159db

vagy

 

[bel]

Koszi @fip7 -nek es @Hpasp -nek, hogy ma is tanultam valamit.

 

[Törölt tag]

A Battlefield Vegas folytatta a T-54-esük javítását. Történelmileg és műszakilag is érdekes.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Ez tök jó, de igény esetén áthozhatók lettek volna

Ebben nem hiszek. Áthozható, de mennyi idő alatt? És ha az át is ér, mi védi akkor az USA területét?
Az USA nem véletlenül tartotta azokat otthon.

 

[molnibalage]

Ebben nem hiszek. Áthozható, de mennyi idő alatt? És ha az át is ér, mi védi akkor az USA területét?
Az USA nem véletlenül tartotta azokat otthon.

Persze, olcsóbb volt úgy üzemeltetni őket.
Miféle fenyegetés miatt kellett otthonra 5000 + MBT, de VSz ellen meg 1500...?

Az F-111-esek közül a többség állandó támaszpontja US-ben volt. Szerinted a nagy balhé alatt is ott lettek volna? Vagy BÁRMELYIK típusé...?

 

[Törölt tag]

Miféle fenyegetés miatt kellett otthonra 5000 + MBT,

A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.

 

[fip7]

Mondjuk nagy balhé esetén nem biztos, hogy olyan egyszerű lett volna áthajóztatni az M1-esket.
E mellet a nagy részük az alap M1-volt, viszonylag vékony NERA páncéllal és 105 mm-s ágyúval...

 

[molnibalage]

A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.

??????

Te most komolyan azt vázolod fel, hogy a VSz partraszáll US-ban? És emiatt kellett otthonról a sok MBT.
Nyilvánvalóan a VSz ellen kellettek. Csak nem tartották őket Európában. Igen, szerintem is hülyeség, de akkor is ez helyzet.

 

[Gungnir (F1End)]

Ebben nem hiszek. Áthozható, de mennyi idő alatt? És ha az át is ér, mi védi akkor az USA területét?
Az USA nem véletlenül tartotta azokat otthon.

Azzal senki sem számolt, hogy az USA területét nagyon védeni kellene bármilyen szárazföldi támadással szemben. A hidegháború európai részének teljes koncepciója az volt, hogy ha kitör az háború, az USA elkezdi önteni a hadianyagot meg a katonákat Európába, ahogy a második világháborúban is tette.
Ez volt az egyik fő oka, hogy a szovjetek is rendkívül gyors ütemben akarták megnyerni az esetleges háborút ( pl: Seven days to the River Rhine ). És a NATO oldon is volt egy csomó gyakorlat, ahol EU ellátását/megerősítését gyakorolták: Reforger, Nothern Wedding, Able Archer

 

[gorkamorka]

A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.

Még a szovjetek szerint is 1985 volt az utolsó év amikor megnyerhették volna a háborút európában. Mindenki tudta már akkor, hogy a NATO minőségi fölénye nyomasztóvá kezdett válni, nem csak a harckocsik, de minden téren.

 

[bel]

Még a szovjetek szerint is 1985 volt az utolsó év amikor megnyerhették volna a háborút európában. Mindenki tudta már akkor, hogy a NATO minőségi fölénye nyomasztóvá kezdett válni, nem csak a harckocsik, de minden téren.

Szia,

Azert szerintem 2 dolog ezt jelentosen arnyalja:
1. Ezt tamadasra ertettek, es tamadashoz 3-szoros tulero kell. Tehat nem attol tartottak, hogy megszunik a tulerejuk, hanem hogy "csak" ketesfelszeres lesz!
2. Ezt elozetesen becsultek, azonban a becsles utan bevezettek a reaktiv pancelt, ami harckocsik eseteben boritotta a korabbi viszonyokat. 1985 vegere a GSFG minden harckocsija rendelkezett reaktiv pancellal (MBTs.pdf alapjan).

 

[Törölt tag]

...1985 vegere a GSFG minden harckocsija rendelkezett reaktiv pancellal (MBTs.pdf alapjan).

Sajna ez azóta már megcáfolt info. (CFE Appendix alapján, az Uráltól nyugatra...)
A ~4000db T-64A/R/B variánsból csak ~160db volt K1-el felszerelve, a 3660db T-80B változatból meg ~600db szintén K1-el.
K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.

 

[bel]

Sajna ez azóta már megcáfolt info. (CFE Appendix alapján, az Uráltól nyugatra...)
A ~4000db T-64A/R/B variánsból csak ~160db volt K1-el felszerelve, a 3660db T-80B változatból meg ~600db szintén K1-el.
K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.

Szia,

A CFE Appendix gondolom arrol nem szolt, hogy a csapatoknal mennyi K1 varta a felszerelest.

Nem lehetseges, hogy mindketto igaz abban az ertelemben, hogy 160 db konretan fel volt szerelve, a maradek 3840 db pedig a csapatraktarakban volt?

 

[molnibalage]

K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.

Itt kérdezem meg egyes embereket, hogy ahogy az USA-ban levő M1 szerintük otthon dekkoltak volna, ahogy ezek is, ha nagy balhé van, akkor vakarták volna a töküket Moszkvánál?

 

[Törölt tag]

Szia,

A CFE Appendix gondolom arrol nem szolt, hogy a csapatoknal mennyi K1 varta a felszerelest.

Nem lehetseges, hogy mindketto igaz abban az ertelemben, hogy 160 db konretan fel volt szerelve, a maradek 3840 db pedig a csapatraktarakban volt?

Ahhoz hogy felszereld, végig kell furkálni a tornyot meg a homlokpáncél, és távtartókat kell rögzíteni, ami 15'000db harckocsi esetén nem kétnapos munka.
Meg ugye akkor miért csak néhány harckocsin volt fent ténylegesen is a K1 (békeidőben üres dobozok), ha lehetett volna akár raktárakban is.
Nagybalhé esetén arra lett volna idő, hogy az előre felszerelt üres dobozokba berakják a robbanó tölteteket (mondjuk Csecsenföldön már arra sem jutott) de arra már aligha hogy a többi harckocsit átalakítsák K1 hordozásra.

 

[Törölt tag]

Itt kérdezem meg egyes embereket, hogy ahogy az USA-ban levő M1 szerintük otthon dekkoltak volna, ahogy ezek is, ha nagy balhé van, akkor vakarták volna a töküket Moszkvánál?

Ők tartották fent a rendet Moszkvában, áthajtottak civil tüntetőkön, meg lőtték a parlamentet, ha éppen a szükség úgy hozta.
Azért egy rendes diktatúrában ezek igazán bizalmi feladatok.

 

[dudi]

Ahhoz hogy felszereld, végig kell furkálni a tornyot meg a homlokpáncél, és távtartókat kell rögzíteni, ami 15'000db harckocsi esetén nem kétnapos munka.
Meg ugye akkor miért csak néhány harckocsin volt fent ténylegesen is a K1 (békeidőben üres dobozok), ha lehetett volna akár raktárakban is.
Nagybalhé esetén arra lett volna idő, hogy az előre felszerelt üres dobozokba berakják a robbanó tölteteket (mondjuk Csecsenföldön már arra sem jutott) de arra már aligha hogy a többi harckocsit átalakítsák K1 hordozásra.

A nagy balhék nem törnek ki egyik napról a másikra. A járművek műszaki felkészítesének részeként, belefért volna a Kontakt I felszerelése.