Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
Miféle fenyegetés miatt kellett otthonra 5000 + MBT,
A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 797
57 551
113
Mondjuk nagy balhé esetén nem biztos, hogy olyan egyszerű lett volna áthajóztatni az M1-esket.
E mellet a nagy részük az alap M1-volt, viszonylag vékony NERA páncéllal és 105 mm-s ágyúval...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.
??????

Te most komolyan azt vázolod fel, hogy a VSz partraszáll US-ban? És emiatt kellett otthonról a sok MBT.
Nyilvánvalóan a VSz ellen kellettek. Csak nem tartották őket Európában. Igen, szerintem is hülyeség, de akkor is ez helyzet.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Ebben nem hiszek. Áthozható, de mennyi idő alatt? És ha az át is ér, mi védi akkor az USA területét?
Az USA nem véletlenül tartotta azokat otthon.
Azzal senki sem számolt, hogy az USA területét nagyon védeni kellene bármilyen szárazföldi támadással szemben. A hidegháború európai részének teljes koncepciója az volt, hogy ha kitör az háború, az USA elkezdi önteni a hadianyagot meg a katonákat Európába, ahogy a második világháborúban is tette.
Ez volt az egyik fő oka, hogy a szovjetek is rendkívül gyors ütemben akarták megnyerni az esetleges háborút ( pl: Seven days to the River Rhine ). És a NATO oldon is volt egy csomó gyakorlat, ahol EU ellátását/megerősítését gyakorolták: Reforger, Nothern Wedding, Able Archer
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A fenyegetést Szovjetuniónak hívták, szuperhatalom volt. Egy európányi kontinens védelmére ne mond nekem, hogy sok az az 5000+ MBT.
Lehet azzal jönni, hogy a Navy majd jól megvédi az amerikai partokat, csak ez akkor és ott egyáltalán nem volt törvényszerűen igaz.
Még a szovjetek szerint is 1985 volt az utolsó év amikor megnyerhették volna a háborút európában. Mindenki tudta már akkor, hogy a NATO minőségi fölénye nyomasztóvá kezdett válni, nem csak a harckocsik, de minden téren.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 723
4 106
113
Még a szovjetek szerint is 1985 volt az utolsó év amikor megnyerhették volna a háborút európában. Mindenki tudta már akkor, hogy a NATO minőségi fölénye nyomasztóvá kezdett válni, nem csak a harckocsik, de minden téren.
Szia,

Azert szerintem 2 dolog ezt jelentosen arnyalja:
1. Ezt tamadasra ertettek, es tamadashoz 3-szoros tulero kell. Tehat nem attol tartottak, hogy megszunik a tulerejuk, hanem hogy "csak" ketesfelszeres lesz!
2. Ezt elozetesen becsultek, azonban a becsles utan bevezettek a reaktiv pancelt, ami harckocsik eseteben boritotta a korabbi viszonyokat. 1985 vegere a GSFG minden harckocsija rendelkezett reaktiv pancellal (MBTs.pdf alapjan).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
...1985 vegere a GSFG minden harckocsija rendelkezett reaktiv pancellal (MBTs.pdf alapjan).

Sajna ez azóta már megcáfolt info. (CFE Appendix alapján, az Uráltól nyugatra...)
A ~4000db T-64A/R/B variánsból csak ~160db volt K1-el felszerelve, a 3660db T-80B változatból meg ~600db szintén K1-el.
K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 723
4 106
113
Sajna ez azóta már megcáfolt info. (CFE Appendix alapján, az Uráltól nyugatra...)
A ~4000db T-64A/R/B variánsból csak ~160db volt K1-el felszerelve, a 3660db T-80B változatból meg ~600db szintén K1-el.
K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.
Szia,

A CFE Appendix gondolom arrol nem szolt, hogy a csapatoknal mennyi K1 varta a felszerelest.

Nem lehetseges, hogy mindketto igaz abban az ertelemben, hogy 160 db konretan fel volt szerelve, a maradek 3840 db pedig a csapatraktarakban volt?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
K5-el szerelt T-80U harckocsi meg csak Moszkva mellett állomásozott két elit hadosztálynál.
Itt kérdezem meg egyes embereket, hogy ahogy az USA-ban levő M1 szerintük otthon dekkoltak volna, ahogy ezek is, ha nagy balhé van, akkor vakarták volna a töküket Moszkvánál? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Szia,

A CFE Appendix gondolom arrol nem szolt, hogy a csapatoknal mennyi K1 varta a felszerelest.

Nem lehetseges, hogy mindketto igaz abban az ertelemben, hogy 160 db konretan fel volt szerelve, a maradek 3840 db pedig a csapatraktarakban volt?

Ahhoz hogy felszereld, végig kell furkálni a tornyot meg a homlokpáncél, és távtartókat kell rögzíteni, ami 15'000db harckocsi esetén nem kétnapos munka.
Meg ugye akkor miért csak néhány harckocsin volt fent ténylegesen is a K1 (békeidőben üres dobozok), ha lehetett volna akár raktárakban is.
Nagybalhé esetén arra lett volna idő, hogy az előre felszerelt üres dobozokba berakják a robbanó tölteteket (mondjuk Csecsenföldön már arra sem jutott) de arra már aligha hogy a többi harckocsit átalakítsák K1 hordozásra.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Itt kérdezem meg egyes embereket, hogy ahogy az USA-ban levő M1 szerintük otthon dekkoltak volna, ahogy ezek is, ha nagy balhé van, akkor vakarták volna a töküket Moszkvánál? :)

Ők tartották fent a rendet Moszkvában, áthajtottak civil tüntetőkön, meg lőtték a parlamentet, ha éppen a szükség úgy hozta.
Azért egy rendes diktatúrában ezek igazán bizalmi feladatok.
:rolleyes:

0m7n8fyzp2m21.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Ahhoz hogy felszereld, végig kell furkálni a tornyot meg a homlokpáncél, és távtartókat kell rögzíteni, ami 15'000db harckocsi esetén nem kétnapos munka.
Meg ugye akkor miért csak néhány harckocsin volt fent ténylegesen is a K1 (békeidőben üres dobozok), ha lehetett volna akár raktárakban is.
Nagybalhé esetén arra lett volna idő, hogy az előre felszerelt üres dobozokba berakják a robbanó tölteteket (mondjuk Csecsenföldön már arra sem jutott) de arra már aligha hogy a többi harckocsit átalakítsák K1 hordozásra.
A nagy balhék nem törnek ki egyik napról a másikra. A járművek műszaki felkészítesének részeként, belefért volna a Kontakt I felszerelése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Hát erről azért a Csecsen konfliktusba beküldött harckocsizóknak lehet hogy teljesen más lenne a véleménye...
A csecsen-háború sem hétfőről keddre tört ki, csak az oroszországi korrupció miatt az orosz hadsereg nulla felkészültseggel vágott bele. Ha átnézel a csecsen oldalra akkor ők bizony megfelelően felkészültek a saját lehetőségeikhez képest. Szóval volt ott idő a felkészülesre.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ők tartották fent a rendet Moszkvában, áthajtottak civil tüntetőkön, meg lőtték a parlamentet, ha éppen a szükség úgy hozta.
Azért egy rendes diktatúrában ezek igazán bizalmi feladatok.
Ez azért bullshit, mert rendfenntartásra egy szutyok T-54... miket beszélek, akár a BTR-60 is bőven elég. A civilenknek nincs páncéltörő fegyvere ellene, a KPVT géppuska meg simán átvisz egy falat is.
 
  • Vicces
Reactions: Filter

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 590
14 592
113
Ez azért bullshit, mert rendfenntartásra egy szutyok T-54... miket beszélek, akár a BTR-60 is bőven elég. A civilenknek nincs páncéltörő fegyvere ellene, a KPVT géppuska meg simán átvisz egy falat is.
Tuti nem éltél a komcsi időkben :D
A korosztályos szovjet társadalomról lövésed sincs...
Ami nem baj, csak kisebb lendülettel csinálj magadból bohócot.
T54,meg BTR60 Moszkvában ajjaj....érdeklődj az ukriknál hogy a paraszt-bányász ex-szovjet félalkoholisták mit csinálnak puszta kézzel.
Nem beszélek az afgán-csecsen-oszét veteránokról.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Tuti nem éltél a komcsi időkben :D
A korosztályos szovjet társadalomról lövésed sincs...
Ami nem baj, csak kisebb lendülettel csinálj magadból bohócot.
T54,meg BTR60 Moszkvában ajjaj....érdeklődj az ukriknál hogy a paraszt-bányász ex-szovjet félalkoholisták mit csinálnak puszta kézzel.
Nem beszélek az afgán-csecsen-oszét veteránokról.
Értem én, de ha el tudnak intézni egy T-54-est, akkor a T-80UD is menni fog. Szóval a T-80-nak semmilyen előnye nincs ezen a téren.