Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1945]

A Jurij Vlagyimirovics Andropov-ról elnevezett Lenin és Vörös Zászló érdemrenddel kitüntetett 4. Kantemírov Gárda harckocsi hadosztály (4-я гвардейская танковая Кантемировская ордена Ленина Краснознамённая дивизия имени Ю.В. Андропова), illetve a Mihail Ivanovics Kalinyin-ről elnevezett Vörös Zászló és Nagy Októberi Forradalmi érdemrenddel kitüntetett 2. Taman Gárda gépesített lövészhadosztály (2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени М.И. Калинина) Moszkva mellett a körgyűrűn belül állomásozik (a mai napig), és elit alakulatként mintegy főtitkári/elnöki testőrségként szolgálnak.
Hogy miért T-80UD harckocsival voltak felszerelve akkoriban, és nem pedig T-54-essel?
Azért mert akkoriban az volt a legújabb és legjobb harckocsi amit a Szovjetunió éppen gyártott.

 

[dudi]

A Jurij Vlagyimirovics Andropov-ról elnevezett Lenin és Vörös Zászló érdemrenddel kitüntetett 4. Kantemírov Gárda harckocsi hadosztály (4-я гвардейская танковая Кантемировская ордена Ленина Краснознамённая дивизия имени Ю.В. Андропова), illetve a Mihail Ivanovics Kalinyin-ről elnevezett Vörös Zászló és Nagy Októberi Forradalmi érdemrenddel kitüntetett 2. Taman Gárda gépesített lövészhadosztály (2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени М.И. Калинина) Moszkva mellett a körgyűrűn belül állomásozik (a mai napig), és elit alakulatként mintegy főtitkári/elnöki testőrségként szolgálnak.
Hogy miért T-80UD harckocsival voltak felszerelve akkoriban, és nem pedig T-54-essel?
Azért mert akkoriban az volt a legújabb és legjobb harckocsi amit a Szovjetunió éppen gyártott.

Hol van Moszkva mellett körgyűrű és mi értelme van neki? Nem Moszkva körül van?

 

[Törölt tag 1945]

Hol van Moszkva mellett körgyűrű és mi értelme van neki? Nem Moszkva körül van?

olvasd el +1× mit is írtam...

 

[gorkamorka]

Azért kicsit vicc kategória, hogy a SzU legelitebb, legjobban felszerelt páncélosalakulatai a legvalószínűbb hadszíntértől légvonalban 1500+ kilométerre állomásoztak, ha tényleg kitört volna a balhé nyugaton, eléggé hiányoztak volna ott...
Vagy a másik lehetőség, nem is voltak annyira elitek mint amennyire beállították őket, és csak a propaganda eszközei voltak. Kb. mint az iraki köztársasági gárda.

 

[molnibalage]

Azért kicsit vicc kategória, hogy a SzU legelitebb, legjobban felszerelt páncélosalakulatai a legvalószínűbb hadszíntértől légvonalban 1500+ kilométerre állomásoztak, ha tényleg kitört volna a balhé nyugaton, eléggé hiányoztak volna ott...
Vagy a másik lehetőség, nem is voltak annyira elitek mint amennyire beállították őket, és csak a propaganda eszközei voltak. Kb. mint az iraki köztársasági gárda.

???
A KG-nak volt az iraki csúcs hk-ja és kb. csúcs mindene.

 

[dudi]

Azért kicsit vicc kategória, hogy a SzU legelitebb, legjobban felszerelt páncélosalakulatai a legvalószínűbb hadszíntértől légvonalban 1500+ kilométerre állomásoztak, ha tényleg kitört volna a balhé nyugaton, eléggé hiányoztak volna ott...
Vagy a másik lehetőség, nem is voltak annyira elitek mint amennyire beállították őket, és csak a propaganda eszközei voltak. Kb. mint az iraki köztársasági gárda.

Ilyen a diktatúra logikája. Sokkal fontosabb viot a belső ellenség elleni harc mint a külső ellenséggel vívott háború.

 

[dudi]

Azért kicsit vicc kategória, hogy a SzU legelitebb, legjobban felszerelt páncélosalakulatai a legvalószínűbb hadszíntértől légvonalban 1500+ kilométerre állomásoztak, ha tényleg kitört volna a balhé nyugaton, eléggé hiányoztak volna ott...
Vagy a másik lehetőség, nem is voltak annyira elitek mint amennyire beállították őket, és csak a propaganda eszközei voltak. Kb. mint az iraki köztársasági gárda.

A Köztársasági Gárda azért teljesített várakozáson alul, mert bár nekik volt a legjobb mindenük az iraki haderőben, még ez is tragikusan elavult volt sok esetben. A másikbdolog ami fontosabb pedig az, hogy közel-keleti népekből a büdös életben nem állítasz fel nyugati mérce szerinti képzett sereget. Csak a csecsenek miatt nem muszlimot írtam, ők a példa arra, hogy a muzulmán vallással megfér a modern hadviseles, de ehez kell az is, hogy a csecsenek nem a közel-keleti nihilben szocializálódnak.

 

[dkes]

Azért kicsit vicc kategória, hogy a SzU legelitebb, legjobban felszerelt páncélosalakulatai a legvalószínűbb hadszíntértől légvonalban 1500+ kilométerre állomásoztak, ha tényleg kitört volna a balhé nyugaton, eléggé hiányoztak volna ott...
Vagy a másik lehetőség, nem is voltak annyira elitek mint amennyire beállították őket, és csak a propaganda eszközei voltak. Kb. mint az iraki köztársasági gárda.

Ilyen a diktatúra logikája. Sokkal fontosabb viot a belső ellenség elleni harc mint a külső ellenséggel vívott háború.

Szerintem a legelitebb gárda páncélosalakulatok nem kifejezetten a belső ellenség ellen voltak tartva. Arra ott volt az NKVD meg egyebek ...

Ez része a hagyományos orosz gondolkodásnak. Két oldalról is meg lehet közelíteni:

1. Felperzselt föld taktika

Nem kell, hogy a legjobb egységeket a határon vagy közel állomásoztassunk ahol mondjuk egy váratlan csapással/támadással megsemmisítik/szétkergetik/fogságba ejtik/stb. Bár közvetlenül a bolsevik forradalmat követően igen hangsúlyos volt a vasútfejlesztés és mozdonygyártás felfuttatása - pont katonai dolgokat is alapul véve - de ezt pont azt jelenti, hogy ilyen módon érjenek el mozgékonyságot. Azaz a megfelelő egységeket oda és akkor vigyenek ahol illetve ahová kell. Pont, hogy ne kelljen "mindenkit" a határon tartani ...

Egyébként a "bajszos" is gyűjtött vagy 3,5 millió hadifoglyot arrafelé amire beleszaladt az első komolyabb pofonokba ...

2. Nagy ország

Főleg keleti-nyugati kiterjedésben. Szerintem még élénken élhetett az emlékezetükben amikor az USA Japán -al karöltve partraszállt és Kínával együtt közeledett a Távol-Kelet -en. Amennyiben azon a fertályon kellene "molyolniuk" az "eliteknek" és azok a nyugati határon vannak, akkor ugye 1500+ km -rel távolabbról kellene a helyszínre érkezniük ... Azaz mondhatjuk úgy, hogy az "optimális" elhelyezés nem az egyik végleten van ...

 

[dudi]

Szerintem a legelitebb gárda páncélosalakulatok nem kifejezetten a belső ellenség ellen voltak tartva. Arra ott volt az NKVD meg egyebek ...

Ez része a hagyományos orosz gondolkodásnak. Két oldalról is meg lehet közelíteni:

1. Felperzselt föld taktika

Nem kell, hogy a legjobb egységeket a határon vagy közel állomásoztassunk ahol mondjuk egy váratlan csapással/támadással megsemmisítik/szétkergetik/fogságba ejtik/stb. Bár közvetlenül a bolsevik forradalmat követően igen hangsúlyos volt a vasútfejlesztés és mozdonygyártás felfuttatása - pont katonai dolgokat is alapul véve - de ezt pont azt jelenti, hogy ilyen módon érjenek el mozgékonyságot. Azaz a megfelelő egységeket oda és akkor vigyenek ahol illetve ahová kell. Pont, hogy ne kelljen "mindenkit" a határon tartani ...

Egyébként a "bajszos" is gyűjtött vagy 3,5 millió hadifoglyot arrafelé amire beleszaladt az első komolyabb pofonokba ...

2. Nagy ország

Főleg keleti-nyugati kiterjedésben. Szerintem még élénken élhetett az emlékezetükben amikor az USA Japán -al karöltve partraszállt és Kínával együtt közeledett a Távol-Kelet -en. Amennyiben azon a fertályon kellene "molyolniuk" az "eliteknek" és azok a nyugati határon vannak, akkor ugye 1500+ km -rel távolabbról kellene a helyszínre érkezniük ... Azaz mondhatjuk úgy, hogy az "optimális" elhelyezés nem az egyik végleten van ...

Nem a KGB lőtte az orosz parlamentet, hanem fent említett ket hadosztály...

 

[dkes]

Nem a KGB lőtte az orosz parlamentet, hanem fent említett ket hadosztály...

No, akkor ahhoz is közelebb voltak járulékos előnyként. 3 in 1 ...

 

[dudi]

No, akkor ahhoz is közelebb voltak járulékos előnyként. 3 in 1 ...

Csak ez volt benne. A szovjetek nem gondolkoztak NATO támadásban.
Epp ezert állomasoztak kevés kiveteltől eltekintve a legjobb egységeik a megszállt országokban.

 

[Törölt tag 1945]

Szerintem a legelitebb gárda páncélosalakulatok nem kifejezetten a belső ellenség ellen voltak tartva. Arra ott volt az NKVD meg egyebek ...

Ez része a hagyományos orosz gondolkodásnak. Két oldalról is meg lehet közelíteni:

1. Felperzselt föld taktika

Nem kell, hogy a legjobb egységeket a határon vagy közel állomásoztassunk ahol mondjuk egy váratlan csapással/támadással megsemmisítik/szétkergetik/fogságba ejtik/stb. Bár közvetlenül a bolsevik forradalmat követően igen hangsúlyos volt a vasútfejlesztés és mozdonygyártás felfuttatása - pont katonai dolgokat is alapul véve - de ezt pont azt jelenti, hogy ilyen módon érjenek el mozgékonyságot. Azaz a megfelelő egységeket oda és akkor vigyenek ahol illetve ahová kell. Pont, hogy ne kelljen "mindenkit" a határon tartani ...

Egyébként a "bajszos" is gyűjtött vagy 3,5 millió hadifoglyot arrafelé amire beleszaladt az első komolyabb pofonokba ...

2. Nagy ország

Főleg keleti-nyugati kiterjedésben. Szerintem még élénken élhetett az emlékezetükben amikor az USA Japán -al karöltve partraszállt és Kínával együtt közeledett a Távol-Kelet -en. Amennyiben azon a fertályon kellene "molyolniuk" az "eliteknek" és azok a nyugati határon vannak, akkor ugye 1500+ km -rel távolabbról kellene a helyszínre érkezniük ... Azaz mondhatjuk úgy, hogy az "optimális" elhelyezés nem az egyik végleten van ...

Van még egy harmadik érv is.
A legújabb haditechnika üzemeltetése minding a legnyűgösebb is.
Előjön egy csomó nemvárt hiba, nincs még rutin a kezelésben, üzemeltetésben, esetleg nincs még meg hozzá normálisan az összes manuál sem.
A MiG-29-esek sem az NDK-ban debütáltak először, hanem Lipetszkben a kiképző központban, mint ahogy az igazán úttörő T-64-es is eleinte egy Harkovhoz közeli 3. lépcsős Ukrán hadosztályhoz került.

 

[molnibalage]

Van még egy harmadik érv is.
A legújabb haditechnika üzemeltetése minding a legnyűgösebb is.
Előjön egy csomó nemvárt hiba, nincs még rutin a kezelésben, üzemeltetésben, esetleg nincs még meg hozzá normálisan az összes manuál sem.
A MiG-29-esek sem az NDK-ban debütáltak először, hanem Lipetszkben a kiképző központban, mint ahogy az igazán úttörő T-64-es is eleinte egy Harkovhoz közeli 3. lépcsős Ukrán hadosztályhoz került.

Navajon miért US-ben állomásozott az F-111D?

 

[Törölt tag 1945]

Navajon miért US-ben állomásozott az F-111D?

És a világ első gázturbinás digitális csodapáncélosa (M1 az USA-ban)?

 

[zulu]

Szerintem nem a nép lázadásától féltek legjobban az elvtársak, hanem egy magát önállósító leszakadó katonai szárny puccskísérletétől. Arra a legjobb megoldás meg az elit egységek magukhoz közel tartása, akiknek érdekévé teszik, hogy őket védjék. Aztán vagy bejön vagy fordítva sül el, de jobb mint könnyű célpontként védtelenül hagyni magukat.

 

[zulu]

Szerintem nem a nép lázadásától féltek legjobban az elvtársak, hanem egy magát önállósító leszakadó katonai szárny puccskísérletétől. Arra a legjobb megoldás meg az elit egységek magukhoz közel tartása, akiknek érdekévé teszik, hogy őket védjék. Aztán vagy bejön vagy fordítva sül el, de jobb mint könnyű célpontként védtelenül hagyni magukat.

Szerintem nem a nép lázadásától féltek legjobban az elvtársak, hanem egy magát önállósító leszakadó katonai szárny puccskísérletétől. Arra a legjobb megoldás meg az elit egységek magukhoz közel tartása, akiknek érdekévé teszik, hogy őket védjék. Aztán vagy bejön vagy fordítva sül el, de jobb mint könnyű célpontként védtelenül hagyni magukat.

Mint a praetorianusok a római birodalomban.

 

[fip7]

Szóba került másik topikban a lőszerelhelyezés a harckocsikban. Pár megoldás:
Leopárd 2:
(Szemből és hátulról elfelejtettek színezni...)

M1:
(fentről nincs beszínezve a test jobb oldalán lévő lőszerkészlet)

T-90M
(Zöld a motor)

T-72M1:

Challanger 1 "káosz":

 

[dudi]

Szóba került másik topikban a lőszerelhelyezés a harckocsikban. Pár megoldás:
Leopárd 2:
(Szemből és hátulról elfelejtettek színezni...)

M1:
(fentről nincs beszínezve a test jobb oldalán lévő lőszerkészlet)

T-90M
(Zöld a motor)

T-72M1:

Challanger 1 "káosz":

A Challangert el kell felejteni, kézzel töltős osztott lőszeres bohóckodás. Semmilyen formában nem releváns az amit a britek bohóckodnak harckocsi harcászat és harckocsi tervezés okán.

 

[fip7]

A Challangert el kell felejteni, kézzel töltős osztott lőszeres bohóckodás. Semmilyen formában nem releváns az amit a britek bohóckodnak harckocsi harcászat és harckocsi tervezés okán.

LOL!
Az összes modern (M1, Leopárd 2, Leclerc....) nyugati harckocsi azon az elven van építve, mint a Chieftain! Például az a fektetett sofőrös elhelyezést is lényegében mindenki onnan vette át nyugaton!
A 105 mm-s ágyút amit mindenki használt évtizedekig azt az angolok tervezték!
Azt a NERA páncélzatott amit szinte minden modern nyugati harckocsi használ szintén a Britek tervezték!
Szóval LOL

 

[dudi]

LOL!
Az összes modern (M1, Leopárd 2, Leclerc....) nyugati harckocsi azon az elven van építve, mint a Chieftain! Például az a fektetett sofőrös elhelyezést is lényegében mindenki onnan vette át nyugaton!
A 105 mm-s ágyút amit mindenki használt évtizedekig azt az angolok tervezték!
Azt a NERA páncélzatott amit szinte minden modern nyugati harckocsi használ szintén a Britek tervezték!
Szóval LOL

A műtét sikerült, a beteg meghalt. Ez a brit harckocsigyártás összefoglalva.