[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én ugyan nem.Folyamatosan hangoztatom,hogy mifelénk,ahol gyenge légierők és erős légvédelmek vannak,rendületlenül a tüzérség a csatatér királya.Én simán lehúztam volna a Lynx programot,ejtettem volna a Leót,tescogazdaságos programokkal pótolva őket-hogy a felszabaduló forrásokat a tüzérségi rendszerekre költhessem inkább.
Mert sem a Lynx,sem a Leo nem lesz csatadöntő eszköz.Levélnehezékek csak,ha a tüzérségi harcot elveszitjük.
Mióta a fedett tüzelőállás létezik,a tüzérség nem lehet meg célpontmeghatározó katonák és eszközök nélkül.Célkoordináták nélkül a legjobb tűzeszköz sem ér semmit.
A tüzérségi tűzbemérő radar egy ilyen speciális célpontmeghatározó,célfelderitő eszköz.
És ami lényeges,hogy ma már nem specializált eszköz.A mai korszerű radarok többfeladatuak.A hadrendben lévő radarok átvehetik egymás feladatait,igy ugrásszerűen nőtt a redundancia és a lefedettség.A tűzbemérő radar Vietnámban egy nyűgös,lényegében használhatatlan eszköz volt.A katonák szándékosan elrontották,hogy ne kelljen vele kinlódni....De ma már a tűzfölény megszerzésének egyik alapvető eszköze.60 évnyi elektronikai fejlődés kellett hozzá,de mára beérett.
Kevésbé közismert,de a dronok elött az US Army iszonyat mennyiságű tüzérségi felderitő kisrepülőgépet és helikoptert használt.Az egész USA hadszervezetben több ilyen kis tüzérségi felderitő csötrögő volt,mint vadászgép.Vagy az angol-francia Gazella mint pct heli közismert,holott a legyártott példányok döntő többsége tüzérségi felderitő heliként szolgált.
A fülelő örsök meg mégrégebben.
Még volt szerencsém szolgálatban látni.BMPre volt ráépitve.
Ha megjelenik egy új kard,előbb utóbb megjelenik ellene egy új pajzs is.
Ukrajnában ez igaz is.Ukránoknak 50 éves konstrukciójú,náluk már tartalék állományba helyezett radarokat adott át a jenki.Persze már azért pár modernizáción átestek ezek a radarok,de akkor is velem közel egyidős lokátorok-és én már túl vagyok a fénykoromon.
Ennek ellenére még mindig elég jol használhatók voltak a háború első két évében.De mostanra az orosz EW egyre jobban feljön.
Zoopark viszont alighanem nagy csalódás a muszkának.Kiderült,hogy könnyen bemérhető,és csemege a HARM rakétának.Viszont amikor éppen előirásszerűen tud működni,akkor az M777 esélytelen....
Egyik prioritás a gyártásuk fokozása,és hibái javitása.Mert a csapatok nagyon igénylik,hogy legyen.
Ht-ban anno jelent meg egy irás az ADATS rendszerről.A végéböl idézek,úgy nagyjábol,értelem szerint (kikereshető az irás,HTt regi számai fent vannak a neten pdf formátumban)
A rendszer frekvenciasávugratásos,szort spektrumu radarját érzékelni is csak véletlenszerüen tudjuk,bemérni és zavarni meg egyáltalán nem.......
Mikor a kolumbiaiak megkapták a Kfirre a C10P korszerűsitést,az harcelektronikát jelentett (ugyan azt az Esmara és Emerald rendszereket kapták,amik a Gripen E REH rendszerének alapjai).Elviték a gépeket 2018ban a Red Flagra,hogy kipróbálják,mit is sóztak rájuk a pajeszosok.És elégedetten újságolták,hogy az F15 és 16 gépek radarjait könnyedén beméri a rendszer,és hülyére zavarja.Patriot radarját dettó.Venézek orosz rendszerei sem fognak nekik gondot okozni.De.....
De az F22 és 35 LPI radarjaira ugyan azt irták ,mint annó a magyar szakiró az ADATS radarjára
Még érzékelni is csak véletlenszerüen (vagy sehogy sem) tudták,bemérni és zavarni meg egyáltalán nem.....
Egy elavult technológiás radar vilégit a sötétben.
De egy korszerű meg nem.
A Szurovokin vonal más méretű országok és határokról szólt. Magyarország területe és határainak hossza alapján itt nem lehetne körbe Szurovokin vonalat építeni. Persze a gyakorlatban aligha lenne körbe-körbe védelemre szükség, de azért a helyzet reménytelenségét jól mutatja. Tehát nem pusztán az Alföld védelméről szól a dolog, hanem az egész ország védelméről körbe. És nem lehet kiépíteni semmi komoly védvonalat békeidőben, mert minek? Ha meg jön a háború az gyorsan jön. Egyszerűen kicsi az ország, nincs mélysége, nincs természetes védőfala sehol. Trianon eleve reménytelen helyzetbe helyezte az országot, egy védhetetlen országot csinált.
Egy irányból véd, mélysége van. Senki nem mondta, hogy körkörös. És pont nekünk jó, a legtöbb irányból. Sőt, szakaszonként kell kiépíteni, nem kellenek hozzá évek. Civil gépek bevonásával nagyon gyorsan megy . Minden szabályzat meg volt hozzá.
Szóval fogalmad sincs, hogy néz ki egy álló védelmi rendszer napjainkban. A Maginot vonalhoz hasonlítás erről árulkodik. Még a mozgó védelem és a támadó műveletek is tartalmaznak ilyen elemeket.
Maginot vonal csak példa akart lenni.
Az összes ilyen védvonal ugyan arra az elvre épül 5000 éve.Müszaki akadályrendszer,amit tűzzel fedeznek védett lőállásbol.Csak ma beton farkasfogak vannak és aknák farkasvermek és kihegyezett karók helyet.Meg gp és ATGM hajitólándzsa és ij helyet.
Mindegyik ilyen vonalnak ugyan az a problémája is.Nagy erő és eszközigény.
Be akartam linkelni pár irást a TOPWAR.RU oldalrol,hogy mit irnak maguk az oroszok az ukrajnai tüzérségi tapasztalatokat-de valamiért nem fogadja el a forummotor
Lényeg,hogy maguk az oroszok is úgy találják,hogy a vontatott tüzérség kora lejárt,modern hadszintéren.Csak "szakállas szellemek" (papucsosoknak megfelelő orosz szlengkifejezés) elleni területellenörző tüzérségi feladatokra lehet vontatottal számolni a jövőben.Modern erők ellen önjáró tüzérség kell.A meglévő modernebb löveganyagot platóslövegek kialakitására kéne felhasználni,mint pl a 2S21
Av-k esetén is erre jutottak.120milis mindenképpen legyen önjáró.De lehetőleg még a 82milisek többsége is-bár ebben a kaliberben már van helye a hagyományos állványosnak is.
És ezt az oroszok irják az ukrainai tapasztalataik alapján.
Lényeg,hogy maguk az oroszok is úgy találják,hogy a vontatott tüzérség kora lejárt,modern hadszintéren.Csak "szakállas szellemek" (papucsosoknak megfelelő orosz szlengkifejezés) elleni területellenörző tüzérségi feladatokra lehet vontatottal számolni a jövőben.Modern erők ellen önjáró tüzérség kell.A meglévő modernebb löveganyagot platóslövegek kialakitására kéne felhasználni,mint pl a 2S21
Av-k esetén is erre jutottak.120milis mindenképpen legyen önjáró.De lehetőleg még a 82milisek többsége is-bár ebben a kaliberben már van helye a hagyományos állványosnak is.
És ezt az oroszok irják az ukrainai tapasztalataik alapján.
Egyébként hogy az orosz hadtudosok és hadmérnökök mennyire nem rosszak....
A Mista-K prototipus 1983ban.A hadmérnökök már akkor látták,hogy a vontatott tüzérség el fog avulni,és keresték a megoldást.Nem meglepő módon ugyan arra a következtetésre jutottak,mint nyugaton.Épitsűk rá a löveget egy teherautóra-és máris kész az olcsó önjáró.(ne felejtsük el,hogy a vontatott löveghez úgy is kell egy vontató teherautó,azt is meg kell venni hozzá)
A Mista-K prototipus 1983ban.A hadmérnökök már akkor látták,hogy a vontatott tüzérség el fog avulni,és keresték a megoldást.Nem meglepő módon ugyan arra a következtetésre jutottak,mint nyugaton.Épitsűk rá a löveget egy teherautóra-és máris kész az olcsó önjáró.(ne felejtsük el,hogy a vontatott löveghez úgy is kell egy vontató teherautó,azt is meg kell venni hozzá)
Régen (az akkor még) ZMNE egyetemi lapban jelent meg két tanulmány,egy szerzőtöl.Az elsőt még a 80as években irta.Vizzárak kialakitásának és védelembeni felhasználásának lehetőségei Ny-Mo-on.Majd a módszerváltás után megirta a K-Mo-i változatot is.Az Alföld kifejezetten jó terep vizzárak kialakitására.És a nehéz harcjárművek ellen az elmocsarasitás az egyik legjobb zárás.
Az ország erődítése terve a védelmi terv része egyébként. Van ilyenünk.
Szia,
Ez a felmondatot duplan nem ertem:
-A prec loszer lete/nemlete hogyan kapcsolodik az onjaro/vontatott temakorhoz?
En azt gondoltam, hogy a gyors helyszinvaltas, es az a kozbeni viszonylagos vedettseg az elonye az onjaronak, de hogy milyen loszert hasznal, annak semmi koze ehhez. (Lazan ide kapcsolodik, hogy hallottam olyan mendemondat, hogy az Akacija-kat azert semmisitettek meg, mert atomfegyverhordozok - de szerintem pont ugyanolyan 152 mm-es csovuk volt, mint a D20-nak, szoval nekem ez teljesen ertelemetlen magyarazatnak tunik.)
-Van valos oka a 8x arnak? Azt kepzelnem, hogy egyedul a pancellemezek ara az extra koltseg az onjaro es a vontatott kozott, hiszen a loveget es a vontatot meg kell venni a vontatottnal is, egyedul az valos alapokon nyugvo pluszkoltseg, hogy a felepitmeny nem ponyvas, hanem pancelozott (az viszont nagyon megeri a plusz koltseget, hogy valamivel vedettebbek a tuzerek, meg ha csak 4-szeresen is; amit ugy lehet elerni, ha nem 50, hanem 25 meter az ellenseges granat hatasos tavolsaga). Pl. egy Zuzanna 8-szor annyiba kerul, mint egy M777?
Te meg én, ha más nincs kalassal, meg ami lesz.
És mögöttünk lesznek a teruledvedelmiek.
Hát én nem fogok megfutni,az biztos-inkább a hősi halál,mintsen kiköpjem a tüdőmet futás közben......
De nem a területvédelemnek kéne mögöttünk lennie,hanem egy manővererőnek.
Egy olyan "hadseregnek",aminek a 3 papir dd-bol talán egy harcképes manőver dd-t össze is lehetne imádkozni,teljesen reménytelen dolog az állóvédelem.
És annak a mezőre állóvédelembe berakott,elavult és gyenge felszerelésű,gyenge kiképzettségű másodvonalas tartalékos erőnek,amit itt vizionálni szokás,amit egy összetákolt manőver dd fedez 90-300km-es védelmi vonalban,kb semmi esélye sincs.
De mégegyszer kérdem,kikkel lenne feltöltve?Milyen fegyverzettel lenne ellátva?És kik fedeznék ezt a Szurovikon 2.0 vonalat?Mindjuk egy 90km-es vonalba hány gyalogos zl-at kéne kiállitani,hogy megszállja?Légoltalom?Műszaki biztositás?Tüzérségi és pct fedezet?Ellátó kapacitás?
Az elmúlt években már párszor kiveséztük. Sajnos annyira ragaszkodsz az elképzeléseidhez (végzettség és tapasztalat nélkül), hogy nem is akarod megérteni.
Inkább Te írd le, légyszíves, hogy hogyan képzeled (mert nem tudod) a mozgó védelem alkalmazását mondjuk egy kb. 150 km-es frontvonalon?
Egy sorköteles MN 2.0,gyenge felszereléssel,elavult elvek szerint felszerelve.Éppen csak nincs hozzá képzési infra,felszerelés,társadalmi elfogadottság és kormányzati szándék se.....Plusz egy korszerűen felszerelt erő ott nem megy keresztűl rajta,ahol nem akar.
Már leirtam.Szintén kétszintű haderő.Hivatásos manővererő MH,és szintén sorköteles alapú,milicia rendszerű Nemzetörség.
Csak én nem vezényelném ki a gyengén képzett és felszerelt nemzetöröket mezei harcra.Mert ott csak lemészárolnák őket.
Hogy csatlakozzak a gondolati folyamhoz hazai viszonylatban, ott van a Rába mellett a Liebher emelő gép gyártó cég!
Készítenek 6x6, 8x8, 10x10-es platformokat. Miért ne lehetne velük beszélve egy löveget a gém helyére behelyezni! Már eleve tudja a gémet szabályozottan irányítani, tudja szögben emelni, stabilan megtartani! Letalpalni, vízszintbe tudja tenni a gémet! Szóval mindent tud ami egy löveg kezeléséhez kell.
Nem kell tervezni "majdnem semmit" csak rá kell ügyeskedni a löveget s csak a "toronyforgató" lövegforgató erőelbíró mechanizmusát kellene átszámolni. Torony, (Löveg) mögé egy lőszertartót biggyeszteni, ami lehajlik újratöltéshez. S kész az új lövegünk.
Jó tudom hogy könnyű ezt így mondani! Ám sokkal de sokkal kevesebb mint egy ujjat létrehozni. (Lásd Lynx). Nem érünk rá!
Így lehetne L-39. L-45, L-52 is azaz:
L-39 = 6x6-ra, L-45 = 8x8-ra, L-52 = 8x8-ra, L-60 = 10x10-re ha elkészül egyszer majd.
S mindegyik automata töltős, gyors működésű gép lenne, üt s pucol ha kell!
A lényeg a szervizelése minden gép egyforma rendszerű, alkatrészileg azonos lenne, s csak a löveg lenne más kaliber! Az L-52-re kellene méretezni a löveg forgatót így az alap platform mind egyforma lenne!
A lényeg hogy nem olyan nagy emeletes ház, batár, nem feltűnő már 20km-ről! Alföld!
Természetesen a fülke anyaga is megerősített páncéllemez!
Ez ennél egy kicsit azért bonyorultabb.Egy darunak teljesen más müszaki kritérimuai vannak,mint egy lövegnek.Hogy csatlakozzak a gondolati folyamhoz hazai viszonylatban, ott van a Rába mellett a Liebher emelő gép gyártó cég!
Készítenek 6x6, 8x8, 10x10-es platformokat. Miért ne lehetne velük beszélve egy löveget a gém helyére behelyezni! Már eleve tudja a gémet szabályozottan irányítani, tudja szögben emelni, stabilan megtartani! Letalpalni, vízszintbe tudja tenni a gémet! Szóval mindent tud ami egy löveg kezeléséhez kell.
Nem kell tervezni "majdnem semmit" csak rá kell ügyeskedni a löveget s csak a "toronyforgató" lövegforgató erőelbíró mechanizmusát kellene átszámolni. Torony, (Löveg) mögé egy lőszertartót biggyeszteni, ami lehajlik újratöltéshez. S kész az új lövegünk.
Így lehetne L-39. L-45, L-52 is azaz:
L-39 = 6x6-ra, L-45 = 8x8-ra, L-52 = 8x8-ra, L-60 = 10x10-re ha elkészül egyszer majd.
S mindegyik automata töltős, gyors működésű gép lenne, üt s pucol ha kell!
A lényeg a szervizelése minden gép egyforma rendszerű, alkatrészileg azonos lenne, s csak a löveg lenne más kaliber! Az L-52-re kellene méretezni a löveg forgatót így az alap platform mind egyforma lenne!
A lényeg hogy nem olyan nagy emeletes ház, batár, nem feltűnő már 20km-ről! Alföld!
Természetesen a fülke anyaga is megerősített páncéllemez!
Inkább vegyünk meg egy már kész,kiérlelt tipust helyi kivitelezésbe (összeszerelésre-nincs háttériparunk gyártáshoz)
Tavaly frissitették a legkorszerűbb szintre.Mehet akármilyen megfelelő teherbirású alvázra,nem csak Tátrára.És még mindig ez a jószág a legnagyobb teljesitményű platóslöveg.(meg úgy álltalában is,a 67km-es lőtávjával és 6 gránátos MRSI képességével).Meg az egyetlen körtüzelő képességű.(vagyis területellenörző lövegnek is sokkal jobban megfelel,mint egy D20.Ha valaki ráér,számolja ki,hogy mennyi D20 kellene egy "forró határ" területellenörző tűzbázis rendszeréhez.És mennyi T5-52,vagy T7/G7 lövegekből)